На пороге больших перемен

Re: На пороге больших перемен

Сообщение highing 18 окт 2012, 22:57

Нет таких типажей. Отдельные чудаки не в счёт
1). Попробуйте продемонстрировать способны ли вы воспринимать смысл сказанного собеседником,
оценивать аргументы и выдвигать собственные. Для этого кое от чего придется отказаться. Левон - ©
2). Я пишу вполне вдумчивые и спокойные посты. Левон - ©
Аватара пользователя
highing
Аспирант
 
Сообщения: 4116
: 10 июл 2008, 11:15

Re: На пороге больших перемен

Сообщение Левон 19 окт 2012, 09:09

Не совсем так, Санча. Отношение к работе у всех людей складывается из трех оценочных категорий. Назовем их усллвно: 1 долг. 2 статус. 3 творческий импульс.
1Долг это представление о должном как вовне так и внутрь. Внутрь это например обеспечение семьи, вовне ,например, уважение к самому труду.
2 Статус это соревновательный и иерархический компонент.
3 Творческий импульс это заинтересованность в самом продукте труда.
Все три оценочных категории присутствуют у всех людей кроме сильно больных. А вот их пропорция у разных людей будет разной(пропорция кстати зависит и от гендерного типа,но не суть) отсюда большое разнообразие типажей. Но есть некая общая закономерность: если одна из категорий занимает слишком уж значимое по отношению к остальным место ни о какой удовлетворенности своим трудом речи уже не идет. И совершенно неважно какая это именно категория. Все все равносводится к одному и тому же : нарастание внутренней неудовлетворенности и, как итог , агрессивное и истеричное поведение. Причем сам человек часто неверно оценивает свои побудительные мотивы. Например знаю людей считающих что работают исключительно за бабло ( в данном случае долг) но при этом с большим энтузиазмом относящихся к сложным творческим задачам, когда с ними сталкиваются, и болезненно реагирующими на снобизм заказчиков(статус) :) А знаю и людей с реальными перекосами по одной из категорий. Вот это печально.
Выпей чашку чая
Аватара пользователя
Левон
Дохтур
 
Сообщения: 7402
: 02 фев 2010, 08:13

Re: На пороге больших перемен

Сообщение Левон 19 окт 2012, 09:26

Ах да, забыл уточнить. Одна из оценочных котегорий может находится на очень низком уровне значимости или вообще практически отсутствовать . Такая ситуация к неврозу может и не приводить. К неврозу без вариантов приводит тоько ситуация когда одна из оценочных категорий занимает абсолютно доминирующее положение с подавлением или исчезновением двух других. И , повторюсь, совершнно неважно какая именно это категория.
Выпей чашку чая
Аватара пользователя
Левон
Дохтур
 
Сообщения: 7402
: 02 фев 2010, 08:13

Re: На пороге больших перемен

Сообщение Kvakosavrus 21 окт 2012, 14:10

http://habrahabr.ru/post/155503/#habracut

Год назад я впервые узнал модное слово «краудсорсинг». Вот было удивление, скажу я вам, когда я узнал, что то, чем я занимаюсь – это вот оно и есть.

Есть в этом слове что-то в духе неуклюжего словосочетания а-ля «программа инновационной и технологической модернизации регионов в рамках реализации стратегии минимизирования зависимости от ресурсодобывающей индустрии в период до две тысячи сто пятидесятого года»: пахнет не то чтобы распилами и откатами, но «мыльным пузырём» — еще как.

Так вот, когда я узнал, что я занимаюсь простите-меня-все-боги-сущего-краудсорсингом и что таких, как я, вроде как много, я, можно сказать, загорелся: ведь идея объединить усилия и сделать что-то совсем классное лежала на поверхности.

Обмен и бартер – это ведь так привлекательно: два сайта, две площадки – это ровно в два раза больше возможностей для обсуждения, интеграции, совместных проектов, публикаций, наконец, споров и разногласий!

А ведь все авторы краудсорсинговых-говернмент-два-ноль-проектов – они ведь все в первую очередь люди, которых задолбало жить в стране, где не тушат пожары, где бабушек не водят через дорогу, где хамят охранники, где полиция ничего не делает, где не заделывают ямы, где не чинят дороги, где обманывают продавцы, кассиры, работодатели и просто чиновники.

Охренеть, как было бы круто всем нам объединиться. Только вот точно – не в этой жизни.

Я, судя по всему, оказался очень наивным человеком. Не то чтобы я был эгоистом или эгоцентристом (но уж точно не больше, чем любой нормальный человек), но вы бы видели реплики некоторых руководителей краудсорсинговых проектов…

У каждого второго собеседника по вопросам сотрудничества каждая третья реплика сводилась к «а что лично я буду с этого иметь?». Некоторые устно честно говорили, что им главное «освоить грант», некоторые поясняли, что «нам не до вас, мы слишком круты», кто-то на предложение о добровольном сотрудничестве «а вы сделайте пост о вас у нас – красивый, самопиарный, нам за это ничего не нужно» динамили пару месяцев, а потом честно говорили «да ну, нам лень, давайте или сами нас пиарьте, или мы закросспостим, и вообще мы только с прессой сотрудничаем, тратить на вас время мы не будем».

О сотрудничестве с большими дядями, чьи идеи лично я нахожу во много конструктивными и от которых я ожидал хотя бы вежливого отказа, даже говорить не хочется – известный борец с распилами, судя по всему, в принципе на заинтересован в дружбе и сотрудничестве (а ведь «Непофигизм» на определенной стадии мог прекрасно туда влиться).

Короче говоря, ситуация из категории ять-издец: все любят ходить на конференции, тусоваться в среде таких же краудсорсеров и с удовольствием рассказывать о себе, а еще обмениваться визитками и пить кофе с бутербродами; сотрудничать не хочет никто, хотя готовые и, ять, взаимовыгодные варианты сотрудничества предлагались самым разным людям.

В общем, дорогие друзья, краудсорсинг в России – это такая модная штука, которая ради себя мало кому нужна, а вот ради денег… Стоп, а ведь тогда это уже не краудсорсинг, это же уже стартап, нет? Wait, oh shi…
"Вы не заметили, что в этом споре выступаете на стороне Левона? На мой взгляд это повод пересмотреть ход своих рассуждений на предмет возможной ошибки". Igor
Аватара пользователя
Kvakosavrus
Лаборант
 
Сообщения: 2169
: 09 мар 2011, 13:45
Откуда: Владивосток

Re: На пороге больших перемен

Сообщение highing 21 окт 2012, 16:10

Kvakosavrus писал(а):http://habrahabr.ru/post/155503/#habracut
Короче говоря, ситуация из категории ять-издец: все любят ходить на конференции, тусоваться в среде таких же краудсорсеров и с удовольствием рассказывать о себе, а еще обмениваться визитками и пить кофе с бутербродами; сотрудничать не хочет никто, хотя готовые и, ять, взаимовыгодные варианты сотрудничества предлагались самым разным людям.

Прям картина маслом - все такие креативные, клёвые, но знамениты лишь своей знаменитостью.. :pet
1). Попробуйте продемонстрировать способны ли вы воспринимать смысл сказанного собеседником,
оценивать аргументы и выдвигать собственные. Для этого кое от чего придется отказаться. Левон - ©
2). Я пишу вполне вдумчивые и спокойные посты. Левон - ©
Аватара пользователя
highing
Аспирант
 
Сообщения: 4116
: 10 июл 2008, 11:15

Re: На пороге больших перемен

Сообщение esperator 27 окт 2012, 12:13

кстати, да... это многое объясняет из того, почему у нас в россии такие вещи как "с миру по нитке" типа обречены
небольшое социологическое исследование от сапожника

Эксперимент с шестью обезьянами
Этологи – специалисты, изучающие поведение животных – провели за последние сто лет тысячи разных экспериментов с обезьянами, но один из них, на мой взгляд, особенно красив. Редко кому удавалось достичь на этой ниве не то что блестящих научных результатов, но и прямо-таки философских глубин.

Вот его описание. В большой, просторной клетке обитают шесть обезьян. В дальнем углу клетки затейники-экспериментаторы подвешивают целую гроздь (или целое лукошко – не помню) спелых, вкусных, соблазнительных фруктов и/или бананов. Рано или поздно одна из обезьян, фланирующих по клетке, обнаруживает этакое богатство и, естественно, тянет к беззащитно висящему лакомству передние конечности. За ней начинают подтягиваться и другие обезьяны. Но, не успевает она до них даже дотронуться, как происходит СТРАШНОЕ: в клетку с диким шумом и гиканьем врывается целая орава экспериментаторов – которые, оказывается, все это время были начеку и только ждали момента!

В итоге, нежданно-негаданно, на бедных обезьян обрушивается страшная КАРА: в руках у экспериментаторов – сильные брандспойты, они безжалостно направляют хлесткие струи во всех без разбору обезьян и сгоняют их в противоположный от лакомства угол клетки. Через некоторое время они уходят, и на «поле боя» остаются лишь обитательницы клетки – жутко напуганные, до костей вымокшие и замерзшие.

Через какое-то время другая обезьяна пытается все ж подобраться к фруктам – и сцена повторяется, а на полу клетки появляются новые лужи воды. Всё, урок усвоен! Наши человекообразные родственники занимаются в клетке своими делами, и ни одна даже не смотрит в сторону по-прежнему аппетитно висящих фруктов в дальнем углу.

(До сих пор в эксперименте не было ничего интересного – так, обычное научение с отрицательным подкреплением. Но терпение! Самое интересное только начинается)

Когда обезьяны окончательно успокаиваются, экспериментаторы аккуратно изымают из клетки одну обезьяну и выпускают вместо нее другую, «новенькую». «Новенькая» знакомится с товарками, начинает обследовать клетку и, естественно, натыкается на ту самую гроздь лакомства. Едва только она собирается закусить – к ней немедля с предостерегающими криками бросаются сразу несколько «старых» обезьян и, схватив «за руки», оттаскивают прочь. В крайнем возбуждении они втолковывают «новенькой», что эти фрукты брать нельзя! Нет! Еще бы – они-то знают на своем горьком опыте, ЧЕМ это чревато для обитателей клетки…

«Новенькая» быстро соображает, что к чему, и тоже, как и все, больше не делает даже попыток подойти к нахально вывешенному лакомству.

Тогда экспериментаторы идут на следующий шаг: они забирают из клетки еще одну «старенькую», пережившую налет с брандспойтами, обезьяну – и так же заменяют ее «новенькой». С ней происходит та же история: она натыкается на фрукты в дальнем углу, пытается ими полакомиться, но на нее налетают остальные и, громко визжа, дают понять, что это «низзя!» Характерно, что в церемонии «убеждения» принимает активное участие и та, что была «вброшена» в клетку недавно, перед этой обезьянкой.

Далее процедура повторяется еще четыре раза: экспериментаторы последовательно убирают из клетки «старый состав» и заменяют его – по одному – на «новеньких». В конечном итоге наступает апофеоз: в клетке сидят шесть обезьян, которых НИКТО и НИКОГДА не поливал из брандспойта, на которых вообще никогда не обрушивалась НИКАКАЯ внешняя кара за попытки полакомиться – но тем не менее, все они полностью игнорируют свежие, аппетитные фрукты в зоне прямой досягаемости. То есть ведут себя совсем не так, как, казалось бы, должны себя вести обычные, «простые» обезьяны.

Финита!


это т.с. научная преамбула
а теперь плюшки

...

«Было официально и строжайше воспрещено остальным колхозникам пускать в свои дома ночевать или греться выселенных. Им надлежало жить в сараях, в погребах, на улицах, в садах. Население было предупреждено: кто пустит выселенную семью — будет сам выселен с семьей. И выселяли только за то, что какой-нибудь колхозник, тронутый ревом замерзающих детишек, пускал своего выселенного соседа погреться. 1090 семей при 20-градусном морозе изо дня в день круглые сутки жили на улице. Днем, как тени, слонялись около своих замкнутых домов, а по ночам искали убежища от холода в сараях, в мякинниках. Но по закону, установленному крайкомом, им и там нельзя было ночевать! Председатели сельских советов и секретари ячеек посылали по улицам патрули, которые шарили по сараям и выгоняли семьи выкинутых из домов колхозников на улицы.
Я видел такое, чего нельзя забыть до смерти: в хут. Волоховском Лебяженского колхоза ночью, на лютом ветру, на морозе, когда даже собаки прячутся от холода, семьи выкинутых из домов жгли на проулках костры и сидели возле огня. Детей заворачивали в лохмотья и клали на оттаявшую от огня землю. Сплошной детский крик стоял над проулками. Да разве же можно так издеваться над людьми
Мне казалось, что это один из овчинниковских перегибов, но в конце января или в начале февраля в Вешенскую приехал секретарь крайкома Зимин. По пути в Вешенскую он пробыл два часа в Чукаринском колхозе и на бюро РК выступил по поводу хода хлебозаготовок в этом колхозе. Первый вопрос, который он задал присутствовавшему на бюро секретарю Чукаринской ячейки: «Сколько у тебя выселенных из домов?». «Сорок восемь хозяйств». «Где они ночуют?» Секретарь ячейки засмеялся, потом ответил, что ночуют, мол, где придется. Зимин ему на это сказал: «А должны ночевать не у родственников, не в помещениях, а на улице!
»
После этого по району взяли линию еще круче. И выселенные стали замерзать…»
http://rys-arhipelag.ucoz.ru/publ/31-1-0-1402

...

Способы подавления эмпатии
Безусловно, в СССР применялись и другие способы «подавления эмпатии». Например – непременное «единогласие». Многими наблюдатели ретроспективно с удивлением отмечали, что при Советах государству и его партийным органам было совершенно недостаточно осудить какого-нибудь человека или «антипартийную группу» простым большинством голосов. Нет, решение непременно должно было бы быть единогласным, а в адрес «отщепенцев» со словами гнева и презрения должны были выступить чуть ли не все поголовно. Даже отказ проголосовать, сказавшись «больным», требовал особого гражданского мужества и рассматривался мемуаристами чуть ли не как подвиг, на который были способны единицы.

Почему это делалось? Какой был в этом психологический смысл? Смысл все тот же – подавление эмпатии. Человек, на которого обрушилась вся мощь государственного или партийного аппарата, пусть даже он осужден за реальные грехи, априори вызывает сочувствие… точнее, должен вызывать его у тех, в ком еще жива способность к эмпатии.

И именно пробуждения эмпатии Советская власть стремилась всячески избежать. Потому и должен был всякий потенциальный «сочувствующий» с максимально возможным пылом осудить «отщепенца», проорать публично, что ему еще «мало дали», потребовать «расстрелять как бешеную собаку» и т.п. За натуральностью выражения «гнева» бдительно следили «старшие товарищи», и горе было тому, кто «осуждал» не слишком ретиво…

Отсюда же – неформальный, но явственный для всех запрет на любые контакты с «наказанным» властью. Многочисленные мемуаристы советской поры рассказывали, как в моменты «опалы» вокруг них мгновенно образовывалось «безвоздушное пространство», все «друзья и коллеги» моментально испарялись из зоны видимости. Почему? Опять же – все были в курсе негласного правила, что с «наказанным» общаться нельзя, это табу. Откуда это «знание»? Да оттуда же, откуда у обезьян из эксперимента.

В некоторых мемуарах авторы с каким-то удивлением вспоминают о смельчаках, которые не покидали их даже в самые тяжелые моменты «опалы» - давали подработки, помогали с едой и одеждой – и их даже никто за это не наказывал! Думается, тут тот же самый случай: экспериментаторы с брандспойтами давно уже думать забыли о своем «эксперименте» - а обезьяны все еще ходят голодными под связкой бананов, опасаясь к ним притронутся. «Таков обычай!»

В СССР также действовал еще один мощнейший механизм подавления эмпатии – это Советская Армия. Каждые полгода она поставляла в «народное хозяйство» миллионы молодых мужчин с надежно блокированной способностью к эмпатии.

Каким образом? Это достигалось «само» через господствовавший практически во всех воинских частях социально-психологический механизм «дедовщины». Более подробно о «дедовщине» см. мое специальное исследование данного феномена, здесь же лишь отмечу, что «дедовщина» в армии, построенная на непрерывных издевательствах и унижениях, служит, в частности, прекрасным средством подавления эмпатии. В в/ч, пораженной «дедовщиной», склонный к эмпатии военнослужащий просто не мог долго протянуть в казарме: постоянное лицезрение сцен насилия и унижения собственных «однополчан» этому мало способствует. В результате те призывники, кто изначально был мало склонен к эмпатии, «дубели» в армии окончательно. Те же, в ком эта способность оставалась жива, или вступали в безнадежный конфликт со всем «воинским коллективом», включая офицеров, и погибали (избиение «дедами», самоубийство), или же – подобно шолоховским станичникам – приучались успешно давить в себе непрошенные чувства.
...


вот так и получились те бесчувственные скоты, в безликой массе которых нам приходитсо коротать свою жизнь
Phil Collins has announced he is 'no longer in retirement'.
There is far too much suffering in the world as it is. This must be stopped.
Аватара пользователя
esperator
Кандидат
 
Сообщения: 4677
: 09 июл 2008, 12:05

Re: На пороге больших перемен

Сообщение Левон 27 окт 2012, 13:19

И тут выхожу я. Весь в белом. (с) :) Во первых реакции человека несколько сложнее чем у обезьян. По поводу конкретно ситуации с выселенными схожая ситуация описывается в "Хлеб для собаки" Тендрякова. Никуда эмпатия не девается, просто реакция на ее основе каким то образом канализируется. Эмпатию уничтожить вообще не реально, даже в случаях профессионального выгорания при некоторых профессиях. Во вторых у тех же обезьян изначальной движущей силой для выработки "обычая" была как раз эмпатия, Иначе как они связали бы поведение новенькой товарки с ее намерениями, а , далее, последствиями. В третьих по поводу дедовщины полная чушь Вполне можно остаться собой и не вступить в серьезный конфликт с окружающими. Хотя конечно психологический пресс безусловно присутствует. В четвертых и дедовщина существовала при любых режимах(так что вовсе не была целенаправленной политикой власти) и поговорка "моя хата с краю" не при советах возникла.
И ,наконец, в пятых : Наверное именно потому вы рассматриваете исключительно бизнес модели данного проекта, что оказались способным к эмпатии среди людей к этому неспособных? :)
Выпей чашку чая
Аватара пользователя
Левон
Дохтур
 
Сообщения: 7402
: 02 фев 2010, 08:13

Re: На пороге больших перемен

Сообщение yulaj 27 окт 2012, 22:01

Эмпатию уничтожить вообще не реально,

Упадите на улице, сымитируйте приступ. Проверим.


yulaj
Лаборант
 
Сообщения: 1406
: 19 авг 2010, 22:41

Re: На пороге больших перемен

Сообщение Левон 28 окт 2012, 09:10

yulaj писал(а):Упадите на улице, сымитируйте приступ. Проверим

1 Вы неверно понимаете термин эмпатия.
Эмпатия (от греч. empatheia — сопереживание) — постижение эмоционального состояния, проникновение-вчувствование в переживания другого человека.
и подменяете его действиями по взаимопомощи которые конечно мотивированы через эмпатию, но это вовсе не единственный вариант действий на этой основе.
2 Как всегда это куда смотреть (только вчера писал об этом в соседней ветке) Когда на улице кто то поднимает упавшую и сильно расшибшуюся старую бомжиху вы это разумеется записываете в исключение, а когда равнодушно проходят мимо в правило. А я вот наоборот.
Выпей чашку чая
Аватара пользователя
Левон
Дохтур
 
Сообщения: 7402
: 02 фев 2010, 08:13

Re: На пороге больших перемен

Сообщение highing 28 окт 2012, 17:53

esperator писал(а):вот так и получились те бесчувственные скоты, в безликой массе которых нам приходитсо коротать свою жизнь
Это точно. "Быть в системе" - это для большинства так естественно
1). Попробуйте продемонстрировать способны ли вы воспринимать смысл сказанного собеседником,
оценивать аргументы и выдвигать собственные. Для этого кое от чего придется отказаться. Левон - ©
2). Я пишу вполне вдумчивые и спокойные посты. Левон - ©
Аватара пользователя
highing
Аспирант
 
Сообщения: 4116
: 10 июл 2008, 11:15

Пред.След.

Вернуться в Работа форума



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1