знание предопределяющее опыт

Re: знание предопределяющее опыт

Сообщение Левон 04 окт 2015, 23:48

Сереж, ТЫ слышишь музыку ващет только частный случай существенно более общей картины. О каком наблюдателе можно говорить, если Я само по себе иллюзорно? Дирижер стучит своей палочкой прям по голове каждого музыканта при том что режиссера вообще нет. Собсна именно отсюда сабж и возникает. Реального флешбека нет... или он есть... Все исключительнА от состояния сознания зависит. Не от его наличия а именно от состояния Чуть выше я те об этом сказал.
Левон писал(а):ты сам себя носом в то от чего некогда отвертелся тыкаешь.
Выпей чашку чая
Аватара пользователя
Левон
Дохтур
 
Сообщения: 7391
: 02 фев 2010, 08:13

Re: знание предопределяющее опыт

Сообщение Левон 05 окт 2015, 01:07

Кстати о птичках. На случай если я оказался невнятным. Не полагаю копенгагенскую интерпретацию КМ сколько нить адекватной. В ней две здоровенные дыры. Во первых она исходит из раздельности субъекта и объекта, что есть только частность. Во вторых тезис о том что регистрирующий аппарат есть только продолжение сознания так тезисом и остается. Не подкрепленным серьезными аргументами. Интерпретация с расщепляющейся вселенной лучше , но тоже вся в дырах. Адекватной интерпретации КМ нет.
Выпей чашку чая
Аватара пользователя
Левон
Дохтур
 
Сообщения: 7391
: 02 фев 2010, 08:13

Re: знание предопределяющее опыт

Сообщение esperator 05 окт 2015, 11:09

эх-ма!.. всё сам, всё сам, да...

ну причом тут КМ?
хотя аналогия занятная

погнали:

КОНСТРУКТИВИЗМ эпистемологический, трактовка познания как конструирования, а эмпирической реальности — как продукта познавательной активности. К. противостоит филос. и науч. реализму – представлению о познании как об отражении «объективной реальности». К. исходит из того, что информация не содержится в объекте и не извлекается из него в ходе познания, а является продуктом того или иного субъект-объектного отношения, включающего позицию наблюдателя, его практическую деятельность, средства познания, в результате чего знания активно выстраиваются познающим субъектом в виде разного рода ментальных конструктов, моделирующих и предопределяющих его опыт.
Термин «К.» в этом значении начал использоваться Ж. Пиаже в кон. 1960-х гг. и приобрёл распространение в 1980-е гг. для обозначения широкого спектра теоретич. и методологич. построений, акцентирующих роль прошлого опыта, категоризации, установок и схем в процессе восприятия, роль языка, дискурсов и др. культурных практик в построении картины мира, роль социальных, историч. и культурных факторов в производстве науч. знаний и т. п. В центре проблематики К. стоит исследование процесса конструирования знаний индивидом, социальным сообществом, наукой.

В генетической эпистемологии Пиаже интеллект рассматривается как инструмент адаптации к переживаемому миру, а его развитие – как конструирование всё более эффективных познават. схем. Тезис Пиаже «разум организует мир, организуя самого себя» стал программным для радикального К., оформившегося с выходом в 1981 сб. «Изобретённая действительность» («Die erfundene Wirklichkeit») австро-амер. философов Э. фон Глазерсфельда (р. 1917), П. Вацлавика (1921-2007) и Х. фон Фёрстера (1911-2002), говоривших не просто о конструировании знаний, а о конструировании реальности. Вслед за И. Кантом они отказывались от каких бы то ни было суждений относительно «вещей в себе», независимых от используемой понятийной системы...


Основным естественно-научным источником радикального конструктивизма является парадигма самоорганизации. В биологии парадигма самоорганизации нашла свое воплощение в концепции аутопоэзиса Умберто Матураны и Франсиско Варелы.

Автопоэтические системы — это системы, которые сами себя воссоздают, единственным продуктом их организации являются они же сами. В автопоэтической системе в виду её информационной замкнутости представления о внешнем окружении всегда формируются на основе «внутренних» состояний системы. Любой наблюдатель также может оказываться в роли наблюдаемого субъекта с аналогичными ограничениями. Согласно концепции автопоэзиса, учитывая, что этот процесс смены наблюдателей может быть фактически бесконечным, можно утверждать, что «последнего наблюдателя» не существует, как не существует и привилегированной системы наблюдения, или абсолютного, объективного знания о мире как таковом. Конструктивистская проблема познания ограничивается взглядом наблюдателя, наблюдаемого другими наблюдателями. Наблюдения рассматриваются как когнитивные операции, осуществляющиеся не людьми, а системами. Поэтому конструктивизм определяют как теорию систем наблюдения.[5]


:mrgreen:
Phil Collins has announced he is 'no longer in retirement'.
There is far too much suffering in the world as it is. This must be stopped.
Аватара пользователя
esperator
Кандидат
 
Сообщения: 4677
: 09 июл 2008, 12:05

Re: знание предопределяющее опыт

Сообщение Левон 06 окт 2015, 09:09

Эта, Сереж, о двухщелевом эксперименте кто начал? Да истчо вполне с намеком на копенгаген. А конструктивизм? Та же проблема что и у копенгагена: трактовка сознания как самоосознания. Разделение субъект-объект ваще не ставится под вопрос. С того возникает всякая псевдоумная хрень про одинокое падающее дерево, что есть дурно понятый Беркли.
Выпей чашку чая
Аватара пользователя
Левон
Дохтур
 
Сообщения: 7391
: 02 фев 2010, 08:13

Re: знание предопределяющее опыт

Сообщение Левон 06 окт 2015, 09:20

Я, Сереж, в этом(как впрочем не только в этом) сторонник принципа пустотности Нагарджуны.
Главный вывод Нагарджуны: все существует лишь постольку, поскольку является причинно обусловленным, и нет ничего (ни одной дхармы), что бы не было причинно обусловлено. А это означает, что ничто (ни одна дхарма) не обладает своебытием (свабхава), то есть нет такой сущности, которая бы самодовлела, которая существовала бы сама по себе в силу своей собственной природы. Раз это так и все причинно обусловлено, никаких самосущих сущностей нет, ибо заимствованное бытие не есть подлинное бытие, подобно тому как взятые в долг деньги не есть настоящее богатство: конечно, бедняк может взять в долг много золота и вести себя так, словно богат, но это будет лишь видимостью, кажимостью. Такой же кажимостью является и бытие чего бы то ни было. При этом цепь причинной обусловленности разомкнута: никакого абсолютного "заимодавца" (Бога, Абсолюта) нет, и явления бесконечно сами обусловливают существование друг друга.

Источник: http://refwin.ru/3453434055.html
На самом деле текст некорректен в части выводов. Абсолют по Нагарджуне вот ента самая пустотность чохом.
Это пустота самого различия между обусловленным и Необусловленным, между миром и тем, что находится за его пределами, сансарой и нирваной.
Тож не очень то на самом деле. Искать корректные тексты по принципу пустотности дохлое дело. А излагать самому еще более дохлое. Но в принципе этих двух цитат хватит что бы обозначить позицию
Выпей чашку чая
Аватара пользователя
Левон
Дохтур
 
Сообщения: 7391
: 02 фев 2010, 08:13

Re: знание предопределяющее опыт

Сообщение esperator 06 окт 2015, 14:59

Левон писал(а):Эта, Сереж, о двухщелевом эксперименте кто начал?


начал я собственна с сабжа

а образ дирижёра заместо счётчика фотонов
и его влиянии на интерференционную картину восприятия
да
это сильно, согласен :mrgreen:
Phil Collins has announced he is 'no longer in retirement'.
There is far too much suffering in the world as it is. This must be stopped.
Аватара пользователя
esperator
Кандидат
 
Сообщения: 4677
: 09 июл 2008, 12:05

Re: знание предопределяющее опыт

Сообщение esperator 11 окт 2015, 18:46

Phil Collins has announced he is 'no longer in retirement'.
There is far too much suffering in the world as it is. This must be stopped.
Аватара пользователя
esperator
Кандидат
 
Сообщения: 4677
: 09 июл 2008, 12:05

Re: знание предопределяющее опыт

Сообщение Левон 12 окт 2015, 02:11

А в тексте нет? Не люблю говорящие головы. Сколько нибудь сложные тезисы лучше воспринимаются в тексте.
Выпей чашку чая
Аватара пользователя
Левон
Дохтур
 
Сообщения: 7391
: 02 фев 2010, 08:13

Re: знание предопределяющее опыт

Сообщение esperator 16 окт 2015, 16:49

я тоже, амиго
поэтому увы - ни в зуб ногой о содержании

но, я слышал, что в огайо есть один парень, которому вы до сих пор можете послать факс
Phil Collins has announced he is 'no longer in retirement'.
There is far too much suffering in the world as it is. This must be stopped.
Аватара пользователя
esperator
Кандидат
 
Сообщения: 4677
: 09 июл 2008, 12:05

сэплс однако

Сообщение esperator 17 окт 2015, 17:10

3oZa4tA.jpg
3oZa4tA.jpg (53.26 Кб) Просмотров: 4656





3oZgek9.jpg
3oZgek9.jpg (54.12 Кб) Просмотров: 4657
Phil Collins has announced he is 'no longer in retirement'.
There is far too much suffering in the world as it is. This must be stopped.
Аватара пользователя
esperator
Кандидат
 
Сообщения: 4677
: 09 июл 2008, 12:05

Пред.След.

Вернуться в После первой



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron