Бесы.

[Левон]

[Убрал ненужные обсуждения участников (Ефремов)]

Прежде чем перейти к сути отмечу еще про Ницше. Насколько то что произошло с ним можно называть психиатрией большой вопрос имхо. Не, психиатрия наверное возникла... потом, как следствие исходного состояния, но вот можно ли называть это самое состояние психиатрией вопрос на который у меня ответа нет. А главное , имхо , ответ на этот вопрос имеет чисто академическое значение и меня не очень интересует.
Ну вот, а дальше речь пойдет о бесах. Нет не о тех карикатурах из настольной книжки атеиста с копытами хвостом и рогами, а о настоящих бесах. Термин религиозный но по гамбургскому счету, к трансцендентному имеет отношения очень мало, скорее речь о категориях этики. Одержимость бесами не такое уж редкое явление, вот тока всякого рода экзорцизм глупость несусветная и конечно ничем помочь не может, еще большая глупость мистический флер которым это явление окутывают в массмедиа. Нет здесь никакой мистики, чистая этика. То есть можно конечно объяснять и с позиций трансцендентного, но это совершенно избыточно и только путает людей далеких от религии.
Продолжу позже.

[Левон]

Ладно продолжим. Для того что бы понять с чем мы имеем дело, нужно сначала найти с чего все начинается. В одном из вариантов начинается все с той же совести. Существует не один способ заглушить совесть. Обман совести только один из вариантов и не самый тяжелый. Обманутая совесть все равно есть, однако возможны варианты когда совесть просто исчезает. Когда? Когда человек предпринимает настойчивые попытки рационализировать свои представления о добре и зле. Избавится от идеалов, заменить их некими рациональными конструкциями. Совершенно не важно какой в таком случае была первоначальная мотивация человека. В итоге все равно исходные мотивы действовать не будут.
В другом варианте все начинается с разрушения личностных стереотипов. Нетрудно понять что личностные стереотипы(то как мы себя представляем) тесно связаны все с той же совестью. Исчезают личностные стереотипы-легко может исчезнуть и советь ведь этика это представление человека СЕБЯ в мире, в обществе, в социальном окружении. Изолированного человека не существует личность это по большей части сумма социальных взаимодействий. Естественно и этика берется из того же источника. Уничтожая личностные стереотипы мы оставляем совесть висеть в пустоте. Представления о добре и зле становятся чистой абстракцией.
Первый вариант лишения совести характерен для европейского нигилизма, второй возникает как промежуточный опасный этап в некоторых буддистских практиках, как можно было уже догадаться В буддизме для того что бы избежать краха этики существуют опытные учителя, которые контролируют процесс, да и не допустят ученика до этого этапа пока не подготовят его в достаточной степени. Тем не менее и там бывают эксцессы. Что уж тут говорить о самодеятельных практиках? Попадание в макё, нечистое место в котором могут утащить демоны(опять же ничего сверхъестественного) практически неизбежно.
Продолжу позже.

[Прогрес Цикбулгов]

Во, это ты правильно наши каменты удалил, Миша, ибо зачем нам тут истерики?

[Михаил Ефремов]

Тема почищена. Прошу воздержаться от обсуждений участников - касается обеих сторон.

[Левон]

Миш вместе с ненужным вы убрали много нужного. Ну да бог с ним. Придется еще к этому возвращаться тока без упоминания персоналий и форумных событий если настаиваете. Они то были как раз только вводной иллюстрацией и их вполне можно заменить другими примерами. Но вот то что рассуждения о совести до кучи потерли это жаль Придется этот кусок начинать с начала, так как он очень важен.

[Прогрес Цикбулгов]

Обман совести только один из вариантов и не самый тяжелый. Обманутая совесть все равно есть, однако возможны варианты когда совесть просто исчезает.

Вот мне интересно, чиста академически, человек, который врёт о том, што у него IQ=200, это человек с обманутой совестью, или она у него полностью исчезла?

[Левон]

Итак про совесть. К чему приводит обман совести, и какую цену приходится платить можно прочитать у Искандера в кроликах и удавах. В том месте где Стремящийся беседует с молодым удавом(позже названым Пустынником) в пустыне. Лучше Искандера об этом сказать все равно не реально, так что об этом закончим.
Продолжу позже.

[highing]

Итак про совесть. К чему приводит обман совести, и какую цену приходится платить можно прочитать у Искандера в кроликах и удавах

не, не надо авторитетов, просветите своими словами, а то так и не ответили мне.

[Левон]

Упаси бог вам больше на что то отвечать. Пожалуй последую совету Миши.

[highing]

Ок. Слив будем считать защитаным.
А списки всё равно отключите скоро -
это решение для других проблем