Подскажите литературу по теме 2-ой мировой войны

Модератор: highing

Re: Подскажите литературу по теме 2-ой мировой войны

Сообщение Kvakosavrus 30 окт 2012, 12:32

Танки, строго говоря, для прорыва обороны были не нужны. Хотя и не мешали, конечно. Танки позволяли развить прорыв в полноценное наступление. Разумеется, не танки сами по себе, а только находясь в составе разумно устроенной боевой единицы (на тот момент - немецкая танковая дивизия).

У нас же доморощенные любители истории любят бесконечно сравнивать "голые" ТТХ - "немец едет - пыщ пыщ, а наш едет - бабах-бабах, броня во, пушка во! Наш то лучше, почему же отступали? :scratch ".
"Вы не заметили, что в этом споре выступаете на стороне Левона? На мой взгляд это повод пересмотреть ход своих рассуждений на предмет возможной ошибки". Igor
Аватара пользователя
Kvakosavrus
Лаборант
 
Сообщения: 2169
: 09 мар 2011, 13:45
Откуда: Владивосток

Re: Подскажите литературу по теме 2-ой мировой войны

Сообщение svn 30 окт 2012, 14:11

Внесу несколько комментариев.

1. За 20 лет до 1941 закончилась гражданская. Т.е. мужское население в возрасте от 40 до 60 уже успело нехило повоевать.

Шашкой рубать - не на танке ехать, это понятно, но горой трупов их не удивишь и панику не наведешь. И из винтовки они тоже стрелять умеют, а автоматы все же редкость на 1941 год.

2. Коллективизация и индустриализация позволила во первых создать кучу машиностроительных заводов по всей стране, что Camel и сказал, во вторых превратило кучу необразованных крестьян в механиков, трактористов, комбайнеров, т.е. готовых танкистов.
svn
Новичок
 
Сообщения: 15
: 31 июл 2012, 14:29

Re: Подскажите литературу по теме 2-ой мировой войны

Сообщение svn 30 окт 2012, 14:17

Левон писал(а):Речь о том что тракторный завод не переделаешь в танковый за полтора месяца. Через полтора месяца можно выпустить первый танк, еще через несколько дней второй, итд, но выйти на полную мощность это нужен куда больший срок.


Что такое полная мощность при переоборудовании тракторного завода в танковый.

Подключают не станок, а цех.
и продукцию дает цех.
И никто не подключает сначала один станок, по производству гаек - вытачивает одну гайку, потом подключает второй станок по производству болтов и вытачивает один болт. Потом ...

подключили станок, один, второй, третий -пошли резать болты ящиками.
т.е. если первый танк появился через месяц после начала переоборудования, второй появляется не через месяц после первого, а через полчаса. Третий, пятый идут следом.
svn
Новичок
 
Сообщения: 15
: 31 июл 2012, 14:29

Re: Подскажите литературу по теме 2-ой мировой войны

Сообщение highing 30 окт 2012, 14:26

Kvakosavrus писал(а):Танки, строго говоря, для прорыва обороны были не нужны

Сомнительно. Мобильные подразделения (ранее кавалерия)
всегда являются залогом успеха в общевойсковых операциях.
Исторически даже оружие на важно: хоть меч, хоть алебарда,
хоть пушка.

У Манштейна в частности вообще не было преимуществ -
преимущества были у наших, поскольку была возможность
по воде поставлять боеприпасы. Плюс та же Приморская
армия была более многочисленна, нежели наступавшие
немецкие части. Сыграла роль разумная тактика при взятии
рубежей. Впрочем, это был главный стратег рейха.

У меня нет сомнений в том, что именно наш традиционный бардак
обуславливал то, что несмотря на поддержку морской пехоты,
частично флота, всяких береговых батарей, фортификационных
сооружений и т.д., мы таки сдали Крым.

Кстати, немцы весьма трепетно относились к собственным
потерям, ведь этот ресурс у них был ограничен, равно как
и не было практики впустую гробить подразделения.
Даже 6-ая армия сковывала массу наших частей, пока
не было сломлено сопротивление. Вот если бы у нас было
так изначально, 2-ая мировая если бы и началась, то уж
явно по другому, гораздо более благоприятному для нас
сценарию. имхо
1). Попробуйте продемонстрировать способны ли вы воспринимать смысл сказанного собеседником,
оценивать аргументы и выдвигать собственные. Для этого кое от чего придется отказаться. Левон - ©
2). Я пишу вполне вдумчивые и спокойные посты. Левон - ©
Аватара пользователя
highing
Аспирант
 
Сообщения: 4116
: 10 июл 2008, 11:15

Re: Подскажите литературу по теме 2-ой мировой войны

Сообщение highing 30 окт 2012, 14:31

svn писал(а):Шашкой рубать - не на танке ехать, это понятно, но горой трупов их не удивишь и панику не наведешь. И из винтовки они тоже стрелять умеют, а автоматы все же редкость на 1941 год

Собственно даже зарубежные специалисты признают, что до массовых
репрессий 37-38 годов у нас была самая опытная и мощная армия если
не в мире, то по крайней мере в Европе.

И согласен, что наследие 20-х годов тоже сыграло роль.

Надо быть "крупным хозяйственником", чтобы при таких раскладах
чуть не проиграть войну. :pet Тут правда сам Гитлер виноват -
все шансы выиграть у него были, но иррациональным образом
он не прислушался к своему генералитету и сделал по-своему.
На мой взгляд одна только лояльная политика на оккупированных
территориях развалила бы оборону изнутри, благо 20 лет беспредела
большевиков явно никого не вдохновляли. А борьба на истребление
закономерно привела к мобилизации даже лояльного немцам
населения. Тогда сработала бы доктрина Гитлера - украинский хлеб,
кавказская нефть, ресурсы европейской части - и новая империя
надолго стала бы основной силой в мире. имхо
1). Попробуйте продемонстрировать способны ли вы воспринимать смысл сказанного собеседником,
оценивать аргументы и выдвигать собственные. Для этого кое от чего придется отказаться. Левон - ©
2). Я пишу вполне вдумчивые и спокойные посты. Левон - ©
Аватара пользователя
highing
Аспирант
 
Сообщения: 4116
: 10 июл 2008, 11:15

Re: Подскажите литературу по теме 2-ой мировой войны

Сообщение Camel1000 31 окт 2012, 00:08

Хотелось бы слить эту дискуссию. Не чувствую в себе ни знаний, ни веры для ее продолжения. См. мой первый коммент в теме. Кому должен, всем прощаю ;)
Аватара пользователя
Camel1000
Студент
 
Сообщения: 1056
: 08 фев 2010, 13:31

Пред.

Вернуться в highing's underground



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron