Подскажите литературу по теме 2-ой мировой войны

Модератор: highing

Подскажите литературу по теме 2-ой мировой войны

Сообщение highing 07 дек 2010, 00:11

Не так давно на страницах форума упоминалась книга
"22 июня, или Когда началась Великая Отечественная война" за авторством некоего Марка Солонина.
Автор книги, ссылаясь на не столь давно рассекреченные архивные материалы,
делает довольно смелые предположения о ходе начала Великой Отечественной Войны.
Разумеется, они сильно отличаются от традиционных официозных реляций, кои
по привычке выбеливают прежний большевистский режим. Я неожиданно увлёкся темой
и теперь мне приходится читать всё подряд, дабы можно было составить реальную
картину событий. Тот же Солонин порой весьма неточен, либо лжёт. Опять же,
воспоминания маршала Баграмяна - образчик большевистской пропаганды, поэтому
детальное знакомство с этой книгой временно отложено. Более всего мне нравятся
записки и воспоминания немецких генералов: Гудериана, Гальдера, Манштейна и т.д.
а также маршала Карла Густава Маннергейма и проч. Неплохая книга генерала
В. Карпова о маршале Жукове. Как утверждает автор, у него имеется оригинал рукописи
Жукова, без цензурных купюр. И это даёт куда больше информации о реальных событиях ВОВ.

В общем, к чему это я всё?
Прошу камрадов порекомендовать актуальные с их точки зрения книги
по указанной тематике, которые содержат либо основаны на достоверных фактах.
Вероятно, по известным причинам, это будут преимущественно современные издания.
Хотя и это не принципиально. Принадлежность авторов не имеет значения.
Немецкие источники я уже оценил по достоинству.. :)
Полагаю, что придётся прочитать довольно много книг, так что буду
составлять план что читать в первую очередь, а что пока отложить.
1). Попробуйте продемонстрировать способны ли вы воспринимать смысл сказанного собеседником,
оценивать аргументы и выдвигать собственные. Для этого кое от чего придется отказаться. Левон - ©
2). Я пишу вполне вдумчивые и спокойные посты. Левон - ©
Аватара пользователя
highing
Аспирант
 
Сообщения: 4116
: 10 июл 2008, 11:15

Re: Подскажите литературу по теме 2-ой мировой войны

Сообщение Левон 07 дек 2010, 00:20

Нет, высочайший не я. Нагрести можно много, но потеряться в этом материале проще простого. Какая именно точка зрения вас интересует? Их на самом деле вовсе не две и не три. Лично я понял что в вопросе разобраться мне нереально и оставил его в стороне. Кое что о литературе могу спросить моего брата, ярого сторонника альтернативного взгляда на историю второй мировой, но боюсь вам вряд ли понравится.
Выпей чашку чая
Аватара пользователя
Левон
Дохтур
 
Сообщения: 7402
: 02 фев 2010, 08:13

Re: Подскажите литературу по теме 2-ой мировой войны

Сообщение highing 07 дек 2010, 00:29

Нет, в данном случае я просто хочу фактов. И что-то вроде комментариев к ним.
Обжёгшись на "Альтернативной истории древности", я теперь к таким вещам отношусь
настороженно. Вот что-то бы в духе "Воспоминаний солдата" Гейнца Гудериана..
Но только и "наших" тоже, ибо точка зрения патриота Гудериана субъективна.
Но и Солонину, опять же, она противоречит, ибо ни у кого из немецких авторов
я пока не встречал упоминаний целых полей или дорог заставленных нашей
брошенной техникой.. А у Солонина как то так выходит.. В этом случае
я верю немцам. Или как минимум выводы Солонина не верны или не точны.
Но вот дикий бардак в управлении войсками РККА отмечается везде..

Да, вы правы, Левон, тут однозначных материалов не будет.
Но думаю, что ещё 20-30 книг дадут вполне объективное представление.

Кстати, буду и опубликованные архивы просматривать - интересно.
1). Попробуйте продемонстрировать способны ли вы воспринимать смысл сказанного собеседником,
оценивать аргументы и выдвигать собственные. Для этого кое от чего придется отказаться. Левон - ©
2). Я пишу вполне вдумчивые и спокойные посты. Левон - ©
Аватара пользователя
highing
Аспирант
 
Сообщения: 4116
: 10 июл 2008, 11:15

Re: Подскажите литературу по теме 2-ой мировой вой

Сообщение станислав горбунов 07 дек 2010, 01:03

Этот ресурс Вы , наверное , знаете -
http://podvignaroda.mil.ru/
Министерство обороны Российской Федерации представляет уникальный информационный ресурс открытого доступа, наполняемый всеми имеющимися в военных архивах документами о ходе и итогах основных боевых операций, подвигах и наградах всех воинов Великой Отечественной.


http://podvignaroda.mil.ru/podvigHelp.htm
Работа с программой «Подвиг народа»

Работа с программой включает в себя два раздела:
* Герои войны;
* Документы войны.
Доступ к пунктам разделов осуществляется с помощью ссылок в левой части главного окна программы.
В разделе Герои войны можно выполнять поиск информации о награжденных воинах по:
*
Личным данным (фамилия, имя, отчество, год рождения) – ссылка Поиск по фамилии;
*
Наградам – ссылка Поиск по награде;
*
Месту призыва - ссылка Поиск по месту призыва.

В разделе Документы войны можно выполнять поиск наградных и оперативных документов:
*
наградных документов за определенный период – ссылка Календарь награждений;
*
оперативных документов разных типов за определенный период – ссылка Календарь боевых действий;
*
оперативных документов военачальников – ссылка Приказы военачальников;
*
карт по месту проведения боевых действий – ссылка География боевых действий .
привед
Аватара пользователя
станислав горбунов
Студент
 
Сообщения: 1154
: 24 апр 2010, 16:07

Re: Подскажите литературу по теме 2-ой мировой войны

Сообщение highing 07 дек 2010, 01:22

Нет, не попадался пока на глаза, спасибо!
1). Попробуйте продемонстрировать способны ли вы воспринимать смысл сказанного собеседником,
оценивать аргументы и выдвигать собственные. Для этого кое от чего придется отказаться. Левон - ©
2). Я пишу вполне вдумчивые и спокойные посты. Левон - ©
Аватара пользователя
highing
Аспирант
 
Сообщения: 4116
: 10 июл 2008, 11:15

Re: Подскажите литературу по теме 2-ой мировой войны

Сообщение dizzi 28 окт 2012, 22:16

Не знаю, попадалось ли это:
Немецкие пулеметчики сходили с ума

Николай Никулин в своей книге как раз и «реализует», по выражению Василя Быкова, ту «главную и основную правду о войне». Публикуем фрагменты из нее.


Вот еще: «Моя исповедь...»

Подробный дневник блокадницы Ангелины Ефремовны Крупновой-Шамовой найден в Санкт-Петербурге на городской свалке. Обнаружившие его пенсионеры передали уникальный документ в редакцию «Новой». Рукопись публикуется впервые
Аватара пользователя
dizzi
Лаборант
 
Сообщения: 1475
: 17 авг 2008, 21:25

Re: Подскажите литературу по теме 2-ой мировой войны

Сообщение highing 28 окт 2012, 23:39

Я неоднократно читал воспоминания немецких ветеранов о том,
что тактика русских - полубезоружными толпами идти на пулемёты,
порой доводила пулемётчиков до сумасшествия, после чего их
отправляли домой. Всё что описаны в статье - калька с воспоминаний
о ржевской операции, различных "котлах" и т.д. И, кстати, более-менее
романтично боевые действия выглядят лишь в рассказах тех наших
ветеранов, кто в такие мясорубки не попадал - воевали, бились,
и описываемые ими события похожи на войну, военный быт, потери,
разочарования и т.д.

А такие рассказы - это иллюстрация людоедской сути ублюдочной
власти бандитов-отморозков, пришедших к власти в 1917 году.
Эти события не война, а какая-то адова кухня. Буквально.

Впрочем, схожим образом воевали и до революции, и ныне,
что хорошо иллюстрируется боевыми действиями в чечне и т.д.
ИМХО Россия сильна и устойчива лишь по причине огромных
ресурсов, обширных территорий и большого числа жителей.
Вечные огромные жертвы всю историю компенсируют вечную
тотальную некомпетентность и небоеспособность армии.
1). Попробуйте продемонстрировать способны ли вы воспринимать смысл сказанного собеседником,
оценивать аргументы и выдвигать собственные. Для этого кое от чего придется отказаться. Левон - ©
2). Я пишу вполне вдумчивые и спокойные посты. Левон - ©
Аватара пользователя
highing
Аспирант
 
Сообщения: 4116
: 10 июл 2008, 11:15

Re: Подскажите литературу по теме 2-ой мировой войны

Сообщение Camel1000 29 окт 2012, 02:09

Мое глубочайшее ИМХО на подобные темы заключается в том, что здесь есть три подхода. Первый - разбираться во всем самому. С моей точки зрения, это значит фактически сделать данную область истории своей второй профессией. Читать тонны воспоминаний всех участвующих сторон, искать архивные материалы, быть знакомым со всеми основными подходами и т.д. Честно скажу, я на это не способен. Я лучше свежий обзор по своей теме почитаю...
Второй - идеологический. Тут кому что религия позволяет. История, как известно, пишется победителями. И под соответствующие нужды. Ну, это на любителя.
И третий - не сильно отличающийся от второго, но все же... Эмоциональный. Вот читаю я байки Суворова, и не знаю, правда это или нет. И проверить не могу. Или того же Солонина, который к Суворову в основном близок. Но чувствую нутром, что есть здесь какая-то правда жизни. Что не мог Сталин не планировать захват Европы - как-то даже глупо было бы этого не делать, по-сталински... А уж кто первый нападать готовился, кто успел, кто опоздал - это мы без машины времени никогда не разберемся... :(
Аватара пользователя
Camel1000
Студент
 
Сообщения: 1056
: 08 фев 2010, 13:31

Re: Подскажите литературу по теме 2-ой мировой войны

Сообщение highing 29 окт 2012, 03:41

Тут имхо всё очень просто: есть факты, а есть "официальная точа зрения".
Последняя всегда в большей степени - ложь. Соответственно, некоторое
количество фактов и "сверка" с собственным жизненным опытом (в аспекте
мотивов, поступков) или человеческой психологией вообще, вполне
позволяет составить правдоподобную картину событий.

Вот, например, кто бы что не говорил - Сталин имхо потерпел политическое
фиаско, будучи так или иначе обманутым Гитлером и был совершенно
не готов к войне. Нападение стало для него таки неожиданностью.
И это "мудрый вождь"? ИМХО - лох, хорошо разбирающийся лишь в партийных
интригах и извращённых массовых убийствах. Все его даже официальные шаги -
сплошная некомпетентность в военном деле. Я уж не говорю про абсолютный
абсурд за гранью добра и зла из неофициальных свидетельств и воспоминаний.
По-моему даже из того, что ВООБЩЕ никто не отрицает "нехватки" вооружений
и боеприпасов, следует много приговорных выводов - не будем забывать о том,
что ресурсов, техники и т.д. на начало войны у СССР было больше, чем
у Гитлера, Англии и Франции вместе взятых. Это тоже официальная статистика.
При всём при этом "официальная точка зрения" гласит, что 'было трудно,
всего не хватало, враг напал "внезапно"...' Для дебила этого достаточно.
Для разумного человека ясно, что лозунги - ложь.

Так что в целом картина вполне вырисовывается. Тем более, что она
АБСОЛЮТНО повторяет раздолбайство и в царской армии и уже в наше время.
Как то так.
1). Попробуйте продемонстрировать способны ли вы воспринимать смысл сказанного собеседником,
оценивать аргументы и выдвигать собственные. Для этого кое от чего придется отказаться. Левон - ©
2). Я пишу вполне вдумчивые и спокойные посты. Левон - ©
Аватара пользователя
highing
Аспирант
 
Сообщения: 4116
: 10 июл 2008, 11:15

Re: Подскажите литературу по теме 2-ой мировой войны

Сообщение Camel1000 29 окт 2012, 11:28

highing писал(а):Тут имхо всё очень просто: есть факты, а есть "официальная точа зрения".
Последняя всегда в большей степени - ложь.

Совершенно не согласен ни с первым, ни со вторым утверждением.
Аватара пользователя
Camel1000
Студент
 
Сообщения: 1056
: 08 фев 2010, 13:31

След.

Вернуться в highing's underground



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron