Prometheus 2 (или "Где искать тайну")

Модератор: highing

Prometheus 2 (или "Где искать тайну")

Сообщение highing 04 окт 2012, 16:14

Вчера посмотрел последнюю работу Ридли Скота Prometheus
Фильм сам по себе впечатлил не сильно, но вернул к древним мыслям.

Жила-была возможность, мать нашей вселенной и всех возможных и почивших
других вселенных. Случилось так, что сложились обстоятельства*
для нового жизненного цикла - образовались новые правила** и смогла зародиться
наша эмбрион-вселенная. Ну там дальше вы все примерно знаете, в смысле какие
имеются на данный момент теории худо-бедно описывающие процессы, предшествующие
текущему состоянию: "взрыв" и расширение, образование во вселенной всего многообразия
астрономических объектов, солнц, планет, в подходящий момент появление жизни,
её эволюция, и, наконец, Homo Sapiens, т.е. мы с вами, которые имеем честь рассуждать
на эту тему. Так вот, меня всегда занимала мысль - какая следующая ступень структурности?
Сразу сформулирую собственную точку зрения: на мой взгляд, - это уже искусственная,
т.е. созданная человеком, либо сформировавшаяся благодаря человеком созданным условиям,
форма существования эволюции, развития. Т.е. на бытовом уровне это типа ИИ, только не ради
самого ИИ, а как звено в цепи развития и ускорения перебора возможностей. Собственно
этот "ИИ" в целом подобен самому Homo Sapiens, только качественно более продвинут.
Ну, скажем, "умнее" всех людей вместе взятых, что открывает ему уже совсем другие
возможности. "Цели" этого процесса для простоты опускаю. Пока...

--------------------------------------------
* сложились обстоятельства - т.е. ситуация за "пределами" нашей физической реальности, благоприятная или обуславливающая формирование вселенной в том виде, в каком мы её можем наблюдать. Для аналогии здесь будет уместно привести качественный скачок структурности при формировании адронов из кварков и атомов/молекул из адронов: "сначала" образуются сами адроны при содействии сильного и слабого взаимодействий, далее они образуют морфологически отличные от самих адронов структуры - атомы и молекулы (при посредстве кулоновой силы), которые структурируют "далее" и т.д. Т.е. с точки зрения химии, химических реакций, внутренняя структура атомов нам не доступна, а "соприкосновение" между этими отдельными формами структурности осуществляется лишь в точке влияния орбит и количества лептонов в атомах. Другими словами, смешением в пробирке купороса и серы термоядерного синтеза не достичь в принципе. Однако "обратное" влияние очевидно - при взрывах сверхновых и образуются всё многообразие периодической системы. В случае со вселенной, "сложившиеся обстоятельства" - это и есть новая ступень "структурности" вообще (или скорее принципиальных отношений различных качественных характеристик процесса - здесь это тождественно существованию), подобная химическим реакциям и взаимодействиям в нашей физической реальности.

** новые правила - здесь суть наблюдаемые физические законы, со всем многообразием соотношений констант и исключений.
1). Попробуйте продемонстрировать способны ли вы воспринимать смысл сказанного собеседником,
оценивать аргументы и выдвигать собственные. Для этого кое от чего придется отказаться. Левон - ©
2). Я пишу вполне вдумчивые и спокойные посты. Левон - ©
Аватара пользователя
highing
Аспирант
 
Сообщения: 4116
: 10 июл 2008, 11:15

Re: Prometheus 2 (или "Где искать тайну")

Сообщение yulaj 04 окт 2012, 16:31

Без Прогреса тему не раскачать, имхо.
yulaj
Лаборант
 
Сообщения: 1406
: 19 авг 2010, 22:41

Re: Prometheus 2 (или "Где искать тайну")

Сообщение highing 04 окт 2012, 16:35

Ну сам можешь для начала что-нибудь написать, какие есть мысли\мнения.
А за Прогресса даже бастовать бессмысленно, ибо он сам себя банит..
1). Попробуйте продемонстрировать способны ли вы воспринимать смысл сказанного собеседником,
оценивать аргументы и выдвигать собственные. Для этого кое от чего придется отказаться. Левон - ©
2). Я пишу вполне вдумчивые и спокойные посты. Левон - ©
Аватара пользователя
highing
Аспирант
 
Сообщения: 4116
: 10 июл 2008, 11:15

Re: Prometheus 2 (или "Где искать тайну")

Сообщение Михаил Ефремов 04 окт 2012, 17:14

Сдается мне, что человечество наипнется гораздо раньше, чем сумеет не только создать какую-нить ступень выше себя, а даже оказать существенное влияние на это создание. Такшты останется вселенная в своем одиночестве, не уверен, правда, будет ли она тосковать по этому поводу.
Аватара пользователя
Михаил Ефремов
Дохтур
 
Сообщения: 7716
: 09 июл 2008, 14:47

Re: Prometheus 2 (или "Где искать тайну")

Сообщение yulaj 04 окт 2012, 17:14

Ну а что тут напишешь? Чтобы что-то происходило вообще, и развитие в частности, нужна причина, мотив. У человека это - "есть, пить и спать (с противоположным полом)". Какой мотив будет у железяки или "полужелезяки" - непонятно. Невозможно предвидеть поведение того, о чем близко не имеешь представления.
yulaj
Лаборант
 
Сообщения: 1406
: 19 авг 2010, 22:41

Re: Prometheus 2 (или "Где искать тайну")

Сообщение highing 04 окт 2012, 17:46

yulaj писал(а):Ну а что тут напишешь? Чтобы что-то происходило вообще, и развитие в частности, нужна причина, мотив. У человека это - "есть, пить и спать (с противоположным полом)". Какой мотив будет у железяки или "полужелезяки" - непонятно. Невозможно предвидеть поведение того, о чем близко не имеешь представления.

Я наверно не совсем внятно, но коснулся в теме этого вопроса:
причины имманентны и существуют до физической реальности,
потому что это и как - гадать смысла нет. И речь идёт не о "мотивах
железяки", а самой качественной сути. Как это будет выглядеть
в реальности: чипом, андроидом, слизью или ещё как - это отдельная
тема. Т.е. если человек - это вид животного, неразрывно связанный
с ноосферой и без неё невозможный, то что мы "создадим"?
Незаметные флуктуации в нейросетях будущих (в принципе
и существующих) оптических компьютерах? Сможем ли распознать
эту сущность? Будет ли она агрессивна по отношению к человечеству
и будет ли человечество агрессивно в ответ? Можно ли предполагать
принципиально отличную природу этого феномена, коий
даст и нам новое качество как симбиоз?
1). Попробуйте продемонстрировать способны ли вы воспринимать смысл сказанного собеседником,
оценивать аргументы и выдвигать собственные. Для этого кое от чего придется отказаться. Левон - ©
2). Я пишу вполне вдумчивые и спокойные посты. Левон - ©
Аватара пользователя
highing
Аспирант
 
Сообщения: 4116
: 10 июл 2008, 11:15

Re: Prometheus 2 (или "Где искать тайну")

Сообщение yulaj 04 окт 2012, 18:03

Ну это к Левону. Или Шамову. Мы свою-то природу представляем с трудом.
http://philosophy.ru/library/vopros/suvorov1.html
yulaj
Лаборант
 
Сообщения: 1406
: 19 авг 2010, 22:41

Re: Prometheus 2 (или "Где искать тайну")

Сообщение highing 04 окт 2012, 18:03

Михаил Ефремов писал(а):Сдается мне, что человечество наипнется гораздо раньше, чем сумеет не только создать какую-нить ступень выше себя, а даже оказать существенное влияние на это создание

Ну чо так пессимистично?
Тут ведь загвоздка в том, что мы уже влияем на появление этого нового
качества/организма/интеллекта (нужное подчеркнуть) - как начальная или даже
уже и не начальная стадия фазового перехода... :) Ну т.е. утрируя уже всё давно
в фантастике было - пусть будет ниипически ИИ, умнее всего человечества.
Такой умный, что призовём всх Джедаев в помощь! :)
1). Попробуйте продемонстрировать способны ли вы воспринимать смысл сказанного собеседником,
оценивать аргументы и выдвигать собственные. Для этого кое от чего придется отказаться. Левон - ©
2). Я пишу вполне вдумчивые и спокойные посты. Левон - ©
Аватара пользователя
highing
Аспирант
 
Сообщения: 4116
: 10 июл 2008, 11:15

Re: Prometheus 2 (или "Где искать тайну")

Сообщение highing 04 окт 2012, 18:05

yulaj писал(а):Ну это к Левону. Или Шамову. Мы свою-то природу представляем с трудом.
http://philosophy.ru/library/vopros/suvorov1.html

Ну это вы чё то кокетничаете - жывотное, оно и в Африке, как грицца, - жывотное: поесть, поспать, поиметь :)

p.s.
Левону, кстати, в теме делать нечего
1). Попробуйте продемонстрировать способны ли вы воспринимать смысл сказанного собеседником,
оценивать аргументы и выдвигать собственные. Для этого кое от чего придется отказаться. Левон - ©
2). Я пишу вполне вдумчивые и спокойные посты. Левон - ©
Аватара пользователя
highing
Аспирант
 
Сообщения: 4116
: 10 июл 2008, 11:15

Re: Prometheus 2 (или "Где искать тайну")

Сообщение yulaj 04 окт 2012, 18:09

Да в том и дело. Кого будут хотеть поиметь флуктуации? Или это будет нечто вроде электронного Хокинга?
yulaj
Лаборант
 
Сообщения: 1406
: 19 авг 2010, 22:41

След.

Вернуться в highing's underground



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron