Домашняя жизнь и нравы великорусского народа

Домашняя жизнь и нравы великорусского народа

Сообщение Михаил Ефремов 12 янв 2012, 10:57

Домашняя жизнь и нравы великорусского народа в XVI и XVII столетиях по Костомарову Н Н

Все иностранцы поражались избытком домашнего деспотизма мужа над женою. В Москве, замечает один путешественник, никто не унизится, чтоб преклонить колено пред женщиною и воскурить пред нею фимиам. По законам приличия, порожденным византийским аскетизмом и глубокою татарскою ревностью, считалось предосудительным даже вести с женщиною разговор. Вообще женщина считалась существом ниже мужчины и в некоторых отношениях нечистым; таким образом, женщине не дозволялось резать животное: полагали, что мясо его не будет тогда вкусно. Печь просфоры позволялось только старухам. В известные дни женщина считалась недостойною, чтоб с нею вместе есть.

В одном старинном поучении так отзываются о прекрасном поле: «Что есть жена? сеть утворена прельщающи человека во властех, светлым лицем убо и высокими очима намизающи, ногама играющи, делы убивающи, многы бы уязвивши низложи, темже в доброти женстей мнози прельщаются и от того любы яко огнь возгорается... Что есть жена? святым обложница, покоище змиино, диавол увет, без увета болезнь, поднечающая сковрада, спасаемым соблазн, безисцельная злоба, купница бесовская». Русская женщина была постоянною невольницею с детства до гроба. В крестьянском быту, хотя она находилась под гнетом тяжелых работ, хотя на нее, как на рабочую лошадь, взваливали все, что было потруднее, но по крайней мере не держали взаперти.


Сделавшись женою, она не смела никуда выйти из дома без позволения мужа, даже если шла в церковь, и тогда обязана была спрашиваться. Ей не предоставлялось права свободного знакомства по сердцу и нраву, а если дозволялось некоторого рода обращение с теми, с кем мужу угодно было позволить это, то и тогда ее связывали наставления и замечания: что говорить, о чем умолчать, что спросить, чего не слышать. В домашнем быту ей не давали права хозяйства, как уже сказано.

Между родителями и детьми господствовал дух рабства, прикрытый ложною святостью патриархальных отношений. Почтение к родителям считалось, по нравственным понятиям, ручательством здоровой, долгой и счастливой жизни. О том, кто злословит родителей, говорилось: «Да склюют его вороны, да съедят его орлы!» Была и есть в Руси пословица: «Отчая клятва иссушит, матерняя искоренит».

Впрочем, отец, как мужчина, и в детском уважении пользовался предпочтением. «Имей, чадо, — поучает отец сына, — отца своего, аки Бога, матерь свою, аки сам себе». Несмотря на такие нравственные сентенции, покорность детей была более рабская, чем детская, и власть родителей над ними переходила в слепой деспотизм без нравственной силы. Чем благочестивее был родитель, чем более проникнут был учением православия, тем суровее обращался с детьми, ибо церковные понятия предписывали ему быть как можно строже: «Наказуй отец сына из млада, — говорит одно старинное поучение, — учи его ранами бояться Бога и творить все доброе, и да укоренится в нем страх Божий, а если смолоду не научишь — большого как можно научить».

Слова почитались недостаточными, как бы они убедительны ни были, нужно учить детей «розгами, да не приимеши про них ныне от человек сорома и будущих мук»; и общее нравственное правило отцов в отношении к детям выражалось в такой формуле, какую передает нам благочестивый автор «Домостроя»: «Сына ли имаши, не дошед внити в юности, но сокруши ему ребра; аще бо жезлом биеши его, не умрет, но здрав будет, дщерь ли имаши — положи на ней грозу свою». Этот суровый моралист запрещает даже смеяться и играть с ребенком.

http://lib.rus.ec/b/190286/read#t19
Аватара пользователя
Михаил Ефремов
Дохтур
 
Сообщения: 7720
: 09 июл 2008, 14:47

Re: Домашняя жизнь и нравы великорусского народа

Сообщение Левон 12 янв 2012, 11:17

Начну издалека и совсем с другой культуры:
Вот наверное у всех на слуху навязло про отношение к женщине в исламе. Дескать у женщины нет души, дескать женщина не более чем вещь, ей не позволяется ничего итд. А на деле? И, особенно в классическом исламе(современный отдельный разговор) и каноне? Начнем с "нет души" Откуда дровишки? Да оттуда что ДУША ЖЕНЩИНЫ НЕ МОЖЕТ ПОПАСТЬ В АД. Либо в рай, либо небытие. Заодно можно и опровергнуть представление о исламском рае как о месте приносящем полноту радости только мужчинам. С какой это собственно стати? В коране есть очень и очень поэтическое описание райского дворца Хаджиды(первой жены Мухаммеда.
Выпей чашку чая
Аватара пользователя
Левон
Дохтур
 
Сообщения: 7402
: 02 фев 2010, 08:13

Re: Домашняя жизнь и нравы великорусского народа

Сообщение bonny 12 янв 2012, 11:17

Михаил Ефремов писал(а):Домашняя жизнь и нравы великорусского народа в XVI и XVII столетиях по Костомарову Н Н


Мрокобесие,чо..
тут и сказать нечего.
На стене плеть . Кажется "дурак" называлась .Могу ошибаться. Ею надобно было регулярно пороть жану.
Что там Левон рассказывал про процентное отношение м/жо великих открытий и достижений в науке и технике ?
Подаренка
bonny
Выпускник
 
Сообщения: 401
: 26 фев 2010, 10:56

Re: Домашняя жизнь и нравы великорусского народа

Сообщение Левон 12 янв 2012, 11:32

Продолжаем про ислам. Юридическая защищенность женщины в исламе. Ага женщина не могла прямо инициировать развод (правда на этот процесс могли повлиять ее родичи, равно как и в случае жестокого обращения мужа с женой) зато в случае развода всегда и в любых условиях получала жестко определенное законом содержание и часть имущества супруга. Всегда. Выгнать женщину на улицу в исламе было совершенно немыслимо. Юридическая защищенность женщины в классическом исламе превосходила не только современные ему другие культуры, но и то что есть сейчас.
Выпей чашку чая
Аватара пользователя
Левон
Дохтур
 
Сообщения: 7402
: 02 фев 2010, 08:13

Re: Домашняя жизнь и нравы великорусского народа

Сообщение highing 12 янв 2012, 14:08

Левон писал(а):женщина не могла прямо инициировать развод (правда на этот процесс могли повлиять ее родичи, равно как и в случае жестокого обращения мужа с женой) зато в случае развода всегда и в любых условиях получала жестко определенное законом содержание и часть имущества супруга. Всегда. Выгнать женщину на улицу в исламе было совершенно немыслимо. Юридическая защищенность женщины в классическом исламе превосходила не только современные ему другие культуры, но и то что есть сейчас.

Это всё формализмы, на уровне наших "выборов".
У арабских женщин есть только право получить камнем по башке.

Формально то "много прав", в действительности - отсутствие практики
применения декларированных норм и сплошное насилие и убийства.
Гендерный шовинизм имхо при любой религии отлично приживается,
а изживается при достаточном уровне образования и общественного сознания
1). Попробуйте продемонстрировать способны ли вы воспринимать смысл сказанного собеседником,
оценивать аргументы и выдвигать собственные. Для этого кое от чего придется отказаться. Левон - ©
2). Я пишу вполне вдумчивые и спокойные посты. Левон - ©
Аватара пользователя
highing
Аспирант
 
Сообщения: 4116
: 10 июл 2008, 11:15

Re: Домашняя жизнь и нравы великорусского народа

Сообщение Левон 12 янв 2012, 15:32

Продолжаем разговор. Индонезия. В исламской части культуры этой самой большой исламской страны мира все наследование велось и ведется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по женской линии. И исламу это ни в коей мере не противоречит. Напротив стоит вспомнить биографию Мухаммеда и его взаимоотношения с уже упомянутой Хаджидой.
Зачем я все это рассказываю? Да затем что б на примере культуры являющейся классическим примером патриархата показать насколько искажены представления о нем подаваемые нам в виде идеологической накачки средствами масскульта.
Или вот пример с другой, еще более патриархальной культурой чем классический ислам: древняя Япония Уж казалось бы дальше некуда, ан нет. Приведу только одну любопытную деталь: Женщина в древней Японии имела полное право издеваться над своим мужчиной и высмеивать его. Более того мужчина не имел права даже подать вид что он понял что над ним издеваются, не говоря уж отомстить женщине за оскорбление. Сделавший такое навсегда терял лицо и становился никем, какое бы положение он не занимал до того.
Ага, патриархат. А что это собственно такое? Света вот извините за нес кромность, но разве когда вы писали что в вашей семье муж играет роль ведомого, разве у вас не прозвучало некоей нотки сожаления по типу: Вот мол у нас так но я все равно его очень люблю?
Так что такое патриархат: рабство для женщины или все же что-то иное?
Ответ дают нам жалобы современных женщин на мужчин неспособных принимать решения, мужчин с которыми они чувствуют себя незащищенными, мужчин не умеющих стукнуть кулаком по столу и настоять на своем.
Патриархат(классический) не рабство для женщины а освобождение ее от груза ответственности. При этом влияния у женщин в условиях патриархата не меньше а больше чем в условиях его отсутствия. Мужчина берет на себя ответственность и прямо решает встающие перед семьей проблемы, а женщина ответственность оставляет мужчине и через него же влияет на решения встающих проблем. Влияет косвенно но не менее сильно чем мужчина. Каждый в этой паре считает другого ребенком(и с полным основанием считает) и каждый влияет на ситуацию по своему. Такое распределение ролей кстати и биологически вполне обусловлено.
А что получает женщина при отмене патриархата? Право на непосильный труд, право принимать тяжелые решения. и теряет права на защиту и поддержку.
Ребята(и леди) домострой не антитеза рыцарству а одно из выражений того же принципа который лежит в его основе. Вам он кажется отвратительным? А почитайте как это реализовалось в большинстве случаев на деле. Не идеологические страшилки, а реальные исторические свидетельства и художественную литературу. Ага были исключения. ИСКЛЮЧЕНИЯ, елки палки!
И еще пример. В блатной лирике огромное количество соплей по поводу матерей которым дескать блатные доставляют боль пуская под откос свою жизнь. А упоминания про отцов? Почему их практически нет? Когда-то наталкивался на статистику по которой безотцовщина(полная или практическая) составляет огромный процент среди рецидивистов. Точно не помню, но больше 90%. Наталкивался и на другие работы по влиянию отцов на детей, Например влияние присутствия рядом мужчины на грудных детей возраста от недель до месяцев.
Выпей чашку чая
Аватара пользователя
Левон
Дохтур
 
Сообщения: 7402
: 02 фев 2010, 08:13

Re: Домашняя жизнь и нравы великорусского народа

Сообщение Левон 12 янв 2012, 15:36

highing писал(а):У арабских женщин есть только право получить камнем по башке.
Это верно... в настоящее время и то не везде, а только в самых богатых, с явной ориентацией на запад исламских странах, или наоборот бедных странах и регионах где активно повозились европейские агенты влияния. И совершенно неверно в отношении ислама классического периода. Нынешний ислам и отношение к женщине в нем тема отдельного разговора.
Выпей чашку чая
Аватара пользователя
Левон
Дохтур
 
Сообщения: 7402
: 02 фев 2010, 08:13

Re: Домашняя жизнь и нравы великорусского народа

Сообщение Левон 12 янв 2012, 15:41

И еще, патриархат и биологический и культурный феномен и становление его происходило в течении тысячелетий. Хотите порушить те остатки которые от него еще сохранились? Не вопрос, только новую устойчивую модель гендерного равновесия будете строить по крайней мере не меньше времени чем строился патриархат. А вот то что будет до того как построите как раз самое "интересное". Вполне вероятно что вообще не достроите и человечество "благополучно" вымрет
Выпей чашку чая
Аватара пользователя
Левон
Дохтур
 
Сообщения: 7402
: 02 фев 2010, 08:13

Re: Домашняя жизнь и нравы великорусского народа

Сообщение Igor 12 янв 2012, 16:12

Все иностранцы поражались избытком домашнего деспотизма мужа над женою. В Москве, замечает один путешественник, никто не унизится, чтоб преклонить колено пред женщиною и воскурить пред нею фимиам.

Мне эти замечания анонимных иностранцев напомнили анекдот про Леонида Ильича:
«Вчера, на похоронах товарища Косыгина... - отрывается от бумажки, - что-то я его здесь не вижу... Так вот, когда заиграла музыка, один я догадался пригласить даму на танец.»

Я так понимаю, что автор очерка удостоен любезностью представителей ЮНЕСКО именно по тому, что наши современники его трудами предпочитали открывать отопительный сезон. У меня такое подозрение, что эта нелюбовь к нему со стороны профессуры и духовенства связана с тем, что ученый муж позволял себе приврать в описании действительности. Учитывая его откровенно фашистские взгляды и сектантство (например, членство в тайном обществе под названием «Кирилло-Мефодиевское братство») это не удивительно.

Соответственно, возвращаясь к вопросу доверия к такого рода информации мы упираемся в вопрос веры в анонимных западным путешественников.
Igor
Выпускник
 
Сообщения: 412
: 09 мар 2011, 17:19

Re: Домашняя жизнь и нравы великорусского народа

Сообщение highing 12 янв 2012, 16:42

Igor писал(а):возвращаясь к вопросу доверия к такого рода информации мы упираемся в вопрос веры в анонимных западным путешественников.

А мы им, безусловно, верим, как адепт в "отче наш". :) Потому информация, очевидно, - правдива..
1). Попробуйте продемонстрировать способны ли вы воспринимать смысл сказанного собеседником,
оценивать аргументы и выдвигать собственные. Для этого кое от чего придется отказаться. Левон - ©
2). Я пишу вполне вдумчивые и спокойные посты. Левон - ©
Аватара пользователя
highing
Аспирант
 
Сообщения: 4116
: 10 июл 2008, 11:15

След.

Вернуться в Антинаучное лобби



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron