[s]наука и религия...[/s] аргентина-ямайка 5:0

[s]наука и религия...[/s] аргентина-ямайка 5:0

Сообщение станислав горбунов 21 апр 2013, 15:05

столько лет форуму , а вроде ни одной спортивной темы не было ..
может быть и не будет .

вспомнил Ваши , Camel , слова -
К чему все сложности, весь духовный поиск, стремление к вере и трудности в ее обретении, о чем столько говорят и пишут религиозные мыслители? У вас это как поваренная книга - бери рецепт да делай, соль с перцем только не перепутай. ;)

и думаю - действительно , а к чему все эти сложности ?

если мы предположим , что Горний мир , Бог , существуют , то ведь должны быть какие-то универсальные , общие для всех пути доступа к ним :scratch

т.е. нужно просто взять несколько крупных мировых религий и выделить общие места ..
именно они и будут являться ими с наибольшей вероятностью .

я не имею ввиду , что нужно сделать винегрет .. нет , конечно .
просто нужно в русле какой-то одной религии уделить основное внимание таким вот , общим для всех местам .

взять , к примеру , Христианство , Буддизм , Йога-сутры Патанджали
(все три достаточно разные и достаточно крупные и древние)

цель - в христианстве это стяжание Святого Духа , в буддизме - просветление , у йогов - освобождение
в общем имеем преображение человека , соединение его с некоей высшей , божественной силой ..
одинаковые средства тоже имеются - это обуздание страстей , и приведение себя в соответствие с нравственным идеалом
т.с. вступление в резонанс с Богом , который есть Любовь .

но самое интересное на мой взгляд то , что целью является непосредственный , личный контакт
т.с. избавление от всяких посредников , а если от посредников в конечном счёте мы избавляемся , то какая разница от каких ?..
привед
Аватара пользователя
станислав горбунов
Студент
 
Сообщения: 1147
: 24 апр 2010, 16:07

Re: [s]наука и религия...[/s] аргентина-ямайка 5:0

Сообщение esperator 21 апр 2013, 15:30

эко вас, Станислав, в манихейство то вштырило :hi

весна однако...

щас приидет Левон и всё вам тут почоркаед :preved:
Phil Collins has announced he is 'no longer in retirement'.
There is far too much suffering in the world as it is. This must be stopped.
Аватара пользователя
esperator
Кандидат
 
Сообщения: 4677
: 09 июл 2008, 12:05

Re: [s]наука и религия...[/s] аргентина-ямайка 5:0

Сообщение станислав горбунов 21 апр 2013, 16:03

манихейство это там где добро со злом в консенсусе вроде как-то так .. :scratch

у искателей приключений Истины очень распространены два подхода -
сделать винегрет из разных религий , а это кмк совсем неправильно
или определить одну какую-то , но чтоб непременно - самую истинную , что тоже не осуществимо .
привед
Аватара пользователя
станислав горбунов
Студент
 
Сообщения: 1147
: 24 апр 2010, 16:07

Re: [s]наука и религия...[/s] аргентина-ямайка 5:0

Сообщение Хорь 21 апр 2013, 16:34

Это-ж как с опьянением. Для его достижения что будем брать в магазе - пиво, вино, шампанское или водку? Вроде общего тоже много, но из сливания в один стакан бурда получится, а лучшее не выбрать - все народом востребовано...
Для меня вот единственный и окончательный выбор - пиво. Лет 15 только оно (за исключением встречи НГ и похорон)
:drinks:
Аватара пользователя
Хорь
Аспирант
 
Сообщения: 3503
: 24 июл 2011, 15:18

Re: [s]наука и религия...[/s] аргентина-ямайка 5:0

Сообщение Левон 21 апр 2013, 16:36

esperator писал(а):щас приидет Левон и всё вам тут почоркаед
:rolf: Да не, надоело. Сложно общаться когда каждый слушает только себя.
Выпей чашку чая
Аватара пользователя
Левон
Дохтур
 
Сообщения: 7391
: 02 фев 2010, 08:13

Re: [s]наука и религия...[/s] аргентина-ямайка 5:0

Сообщение esperator 21 апр 2013, 17:04

релиджио, т.е. вера, это как бы одно
а вот искатели Великого Оргазмического Слияния с Творцом, это немного другое...
не надо путать тёплое с мяхким
иногда оно совпадает канешно, но я бы не стал делать из этого далеко идущие выводы

церковь эксплуатирует многое из того, что мы унаследовали ещё от обезъяних стай
и вера в силу ритуала являетсо основополагающим с институте религий
нет ритуала - нет церкви
а именно этого лишена вся экуменистическая движуха по определению
ибо ритуал неразрывно связан с традицией
а традиция с табу
как, собственно и с различением свой-чужой

и поэтому, экстатическое в религии допускаетсо тока строга в рамках ритуалов

применительно к общенародным практикам, это как пить в одну харю запершись в туалетной комнате
есть крайняя степень деградации индивида
Phil Collins has announced he is 'no longer in retirement'.
There is far too much suffering in the world as it is. This must be stopped.
Аватара пользователя
esperator
Кандидат
 
Сообщения: 4677
: 09 июл 2008, 12:05

Re: [s]наука и религия...[/s] аргентина-ямайка 5:0

Сообщение Левон 21 апр 2013, 18:00

Надо же, где то медведь сдох. :) Вот за исключением одного слова в копипасте ниже со всем совершенно согласен.
esperator писал(а):и поэтому, экстатическое в религии допускаетсо тока строга в рамках ритуалов
Далеко не только поэтому. Например: Процесс любых духовных практик всегда изобилует кучей весьма нежелательных конечных вариантов вплоть до откровенного безумия и грань между правильным и не правильным настолько тонка, что самостоятельно пройти ее правильно может один из миллиона(в некоторых религиозных направлениях вообще подвергается сомнению сама возможность самостоятельного правильного прохождения) потому в любой развитой религии наличествует жесткий внешний контроль(как ритуалом так и наставником), особенно на начальных этапах и четко и недвусмысленно изложенный этический канон, как главный ориентир. (для буддизма это четыре благородные истины) Причем чем свободнее канон, тем жестче контроль. В том же дзене например об ученике судят ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по его учителю, до достижения им высоких уровней, потом важность личности учителя для оценки ученика снижается, но никогда не исчезает полностью. Контроль учителя над учеником в дзене многократно превосходит контроль духовного наставника над послушником в христианстве.
Есть и другие причины, но менее значимые.
Зы Поправка Не менее значимые вообще, но менее значимые в предложенном вами ракурсе. Так то скорее еще более значимые. Собсна вот он прямой путь к манихейству в котором индивид САМОСТОЯТЕЛЬНО выполняет роль регулирующего фактора между добром и злом и в таковом качестве является существенно более важным и чем то и чем другое. Ни о каком смирении или недеянии тута уже говорить не приходится. Апофеоз воинствующего индивидуализма однако. :)
Выпей чашку чая
Аватара пользователя
Левон
Дохтур
 
Сообщения: 7391
: 02 фев 2010, 08:13

Re: [s]наука и религия...[/s] аргентина-ямайка 5:0

Сообщение станислав горбунов 21 апр 2013, 18:44

esperator писал(а):релиджио, т.е. вера, это как бы одно
а вот искатели Великого Оргазмического Слияния с Творцом, это немного другое...
не надо путать тёплое с мяхким
иногда оно совпадает канешно, но я бы не стал делать из этого далеко идущие выводы


любая религия это ведь прикладная дисциплина , которая имеет ясно обозначенную конечную цель .
и вера является здесь скорее инструментом , способом достижения этой цели .

т.е. условно говоря вера - это теоретическое обоснование , которое требует экспериментального подтверждения ..

а экуменизм , зачем изобретать велосипед когда всё уже давно и так работает ?
привед
Аватара пользователя
станислав горбунов
Студент
 
Сообщения: 1147
: 24 апр 2010, 16:07

Re: [s]наука и религия...[/s] аргентина-ямайка 5:0

Сообщение esperator 21 апр 2013, 18:55

Станислав, вы точна хотите попробовать тут разобратсо с интерисующим вас вопросом,
а не рассказать нам как_ЭТО_НА_САМОМ_ДЕЛЕ_РАБОТАЕТ?

начать с того, что вы не вчитались в мой текст
поспешили с набросом...

ещё раз медленно и по буквам - религия, слово латинское означающее веру в трансцедентальное
какого рожна вы не можете уложить в своей голове отсутствие тут какой бы то нибыло оппозиции?

и о чом в таком случае можно говорить дальше?..
Phil Collins has announced he is 'no longer in retirement'.
There is far too much suffering in the world as it is. This must be stopped.
Аватара пользователя
esperator
Кандидат
 
Сообщения: 4677
: 09 июл 2008, 12:05

Re: [s]наука и религия...[/s] аргентина-ямайка 5:0

Сообщение станислав горбунов 21 апр 2013, 18:58

т.е проблему того , что существуют разные дробления религий , секты
недостатки в функционировании церкви (везде ведь люди , а они могут и заблуждаться и оступаться) и пр. пр.
можно решить без помощи экуменизма , лишь выделив общие , универсальные т.с. базовые принципы духовного развития
привед
Аватара пользователя
станислав горбунов
Студент
 
Сообщения: 1147
: 24 апр 2010, 16:07

След.

Вернуться в Антинаучное лобби



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron