письменность

Re: письменность

Сообщение станислав горбунов 22 янв 2017, 18:33

перечитал, немного запутано как-то, надо точки над и расставить ..

на мой взгляд к современному моменту письменность развилась точно в соответствии со строением человеческого мозга
с одной стороны — иероглифические, восточные т.с. китаецентричные, воспринимаются правым полушарием мозга
и с другой — алфавитные, западные, симитоцентричные, воспринимаются левым полушарием ..
т. е. при чтении и письме форсируется, активизируется работа одного из полушарий
факт того, что письменность неразрывно связана с культурой никем не оспаривается
здесь интереснее другое — зарождение и развитие двух очагов .. параллельное и очень похожее

появляются они примерно за полторы тысячи лет до р.х.
дальше в шестом веке до н.э. закладываются все основы политической, научной, философской культуры
как на востоке так и на западе ..

с человеческой стороной вопроса всё довольно просто и последовательно .. родился, учился и пр. пр.
а вот с теологической наоборот ..
казалось бы - буддизм, своими концепциями как нельзя лучше подходящий для правополушарного восприятия
рождается не в иерографическом китае, что было бы логично
а в алфавитной индии .. и более тысячи лет живёт там и развивается вкупе с индуизмом ..
так же и христианство — учение пересаживается из галилеи, алфавитная письменность из греции после сильной модификации
и только все эти факторы собранные вместе дают результат, причём по ходу развития промежуточная ветвь гибнет
в индуизме была кхмерская на стыке индии и китая, а у нас византия — стык греции с римом ..
почили в бозе они обе в четырнадцатом-пятнадцатом веках ..
опять же параллельно с этим уже в самих будущих половинках происходят важнейшие события
эпоха возрождения здесь, перенос столицы в пекин и пр. там ..

т.е. в целом можно говорить о взаимосвязанном развитии двух очагов современной цивилизации
связь непонятной пока природы, но она со всей определённостью прослеживается ..
привед
Аватара пользователя
станислав горбунов
Студент
 
Сообщения: 1154
: 24 апр 2010, 16:07

Re: письменность

Сообщение станислав горбунов 22 янв 2017, 21:04

многое за рамки темы выходит, многое за кадром осталось, но основные, крупные мазки положены ..
можно даже некоторые выводы сделать .. например такой:

исходя из того, что в прошлые разы восстановление еврейской традиции совпадало с пришествием пророков
шестой век до н.э. и шестой после
а также принимая во внимание возникновение принципиально новой письменности — двоичного кода
думаю надо предположить рождение нового пророка .. скорее всего это будет искусственный интеллект
но не такой какой мы привыкли видеть в голливудских блокбастерах, с техноапокалипсисами и прочими армагеддонами
а совсем даже наоборот — он создаст новую квазирелигию, научно обоснованную, математически выверенную
начнёт совершать открытия — научные, гуманитарные, прогресс стремительным домкратом взовьётся ..
и так как он, по идее, будет лишён человеческих пороков, то сможет объединить и организовать всё человечество
устроить его быт, согласовать и удовлетворить потребности
совершенно бескорыстно управляя и манипулируя каждым человеком в отдельности для его же собственного блага ..
привед
Аватара пользователя
станислав горбунов
Студент
 
Сообщения: 1154
: 24 апр 2010, 16:07

Re: письменность

Сообщение станислав горбунов 22 янв 2017, 21:16

да, и кстати, т.к. в прошлые времена изменения происходили своеобразными волнами
то и в этот раз должно быть так .. в одной из тем уже было упоминание о революции дегенератов в западнической антикультуре
это будет изменение государственного и общественного устройства ..
вполне возможно, что также появится какое-то количество аналоговых пророков ))
привед
Аватара пользователя
станислав горбунов
Студент
 
Сообщения: 1154
: 24 апр 2010, 16:07

Re: письменность

Сообщение станислав горбунов 22 янв 2017, 22:47

станислав горбунов писал(а):здесь интереснее другое — зарождение и развитие двух очагов .. параллельное и очень похожее

появляются они примерно за полторы тысячи лет до р.х.
дальше в шестом веке до н.э. закладываются все основы политической, научной, философской культуры
как на востоке так и на западе ..

здесь двусмысленно очень получилось - появляются не очаги, естественно, а письменности
принято датировать появление и финикийского алфавита и китайской письменности - не позднее полутора тысяч лет до р.х.

---

и ещё по поводу искусственного интеллекта - это будет, на мой взгляд, сознание человечества
сеть, технические возможности (которые безусловно ещё во много раз возрастут) и ии ..
всё это вместе станет общечеловеческим сознанием ..

в тумане остались иудаизм, ислам и индуизм, их роль, место во всём этом,
но к теме письменности это касается только самым самым краешком ..
привед
Аватара пользователя
станислав горбунов
Студент
 
Сообщения: 1154
: 24 апр 2010, 16:07

Re: письменность

Сообщение станислав горбунов 24 янв 2017, 00:57

гуманитарные науки отличаются от технических как математика от геометрии
они не антинаучны в том смысле, что отсутствует точность или однозначность, определённость
просто их точность иначе проявлена .. в другой плоскости что ли, в другом измерении ..
единичный факт, событие не самодостаточны как угол в треугольнике - только три угла сразу представляют законченную фигуру
тут уже было о вычислении расшифровки харапской письменности, это стык гуманитарной и естественной наук
академик зализняк тоже очень интересно говорил о задумках, пока, проверки теории моногенеза языков
в других гуманитарных областях тоже самое происходит - да, не достигнуты промышленные масштабы
эдакий гуманитарный взрыв, но по-моему это уже совсем не за горами - неизбежно должно случится ..
ну, если только катастрофы какой-нибудь не произойдёт ))
привед
Аватара пользователя
станислав горбунов
Студент
 
Сообщения: 1154
: 24 апр 2010, 16:07

Re: письменность

Сообщение станислав горбунов 24 янв 2017, 01:42

внутри алфавитных ветвей тоже видны отклонения в более квадратные или более округлые
в индии это заметно с севера-востока на юго-запад - http://achadidi.narod.ru/page.files/indian_script.htm

+.jpg
+.jpg (31.07 Кб) Просмотров: 2537


письменность на основе деванагари распространена в северных штатах индии

.jpg


а это юг .. там по ссылке есть ещё гоа, шри-ланка, тоже очень закруглённые, но не такие живописные ))

.jpg


а вот кхмерский алфавит .. чем-то напоминает еврейское квадратное письмо ..

.png


причём это где-то треть, там ещё два раза по-столько .. около ста знаков http://linguapedia.info/languages/khmer.html
алфавит выдающийся .. да и империя тоже - когда в париже проживало тридцать тысяч человек
в городе ангкор ват от шестисот до миллиона!

Кхмерский алфавит происходит от древнеиндийского письма брахми и появился на основе письма паллава, которое использовалось в Южной Индии и Юго-Восточной Азии на протяжении V-VI вв. Самые древние надписи на кхмерском языке были обнаружены в округе Ангкор Борей в провинции Такео, расположенной к югу от города Пномпень в Камбодже, и датируются 611 г.

Кхмерский алфавит очень напоминает тайский алфавит и лаосское письмо, появившиеся на его основе.


привед
Аватара пользователя
станислав горбунов
Студент
 
Сообщения: 1154
: 24 апр 2010, 16:07

Re: письменность

Сообщение станислав горбунов 29 янв 2017, 02:18

надо метод изменить .. если восток и запад развиваются взаимосвязано, то отсчёт проще вести от китая ..
он всё это время географически в одном месте находится, чёткую линию развития одной и той же культуры имеет и пр.
т.е. нужно ставить не китайскую историю в соответствие с западной, а наоборот ..

---

можно сказать фундаментальная реформа письменности в китае не так давно завершилась
раньше они писали сверху вниз и справа налево .. а теперь стали горизонтально и в обратном направлении ..
модификация направления почти такая же как была произведена в письме брахми и в греческом ..
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1445741
Книги, в которых используется горизонтальное письмо, печатаются в привычном европейцам формате: обложка открывается справа налево. Вертикально написанные книги печатаются иначе: обложка открывается слева направо.
/.../
Первой печатной книгой c китайским текстом, набранным горизонтально, стал многотомный «Словарь китайского языка» Роберта Моррисона, опубликованный в 1815—1823 в Макао. Первое широко известное периодическое издание, использовавшее горизонтальные строчки, — журнал «Наука» кит. упр. 科學, пиньинь: kēxué, палл.: Кэсюэ. В первом номере за январь 1915 года помещено объяснение:

Оригинальный текст (кит.)
本雜誌印法,旁行上左,並用西文句讀點之,以便插寫算術及物理化學諸程式,非故好新奇,讀者諒之。

Этот журнал напечатан слева направо и в нём используется западная пунктуация. Такой формат облегчает введение в текст математических, физических и формул, а не избран в целях погони за модой. Мы просим прощения у наших читателей.


После победы коммунистической революции в 1949 году правительство КНР приняло решение о переходе на горизонтальное письмо. Все газеты Китая сменили направление письма первого января 1956 года. В книгах используется горизонтальное письмо, хотя названия книг на переплётах и заголовки некоторых газет пишутся вертикально. Таблички с названиями государственных организаций всё ещё пишутся вертикально.


помимо этого было изменено и само начертание иероглифов

www.vokrugsveta.ru китайский упрощенный
Китайский упрощенный, Chinese simplified (англ.) - набор китайских иероглифов в упрощенном написании для печати и электронных СМИ. Это продукт реформы китайской письменности, происходившей в КНР в 1956-1986 годах. Смысл реформы состоял в упрощении начертаний иероглифов для более легкого усвоения в процессе обучения.

Были пересмотрены 2000 иероглифов, результатом стало существование двух видов китайской письменности: упрощенной и традиционной. Это различие распространилось в область электроники, где каждому их двух видов письменности соотвествуют определенные кодировки.

Упрощенные иероглифы распространены в КНР, Сингапуре и в Малайзии. Их плохо понимают в странах китайского языка, где не было реформы: на Тайване, в Гонконге и Макао, а также в странах, имеющих значительную китайскую диаспору. В ходе реформы выяснилось, что зарубежные китайцы, изучавшие в школе традиционные иероглифы, не понимают изданной в КНР литературы, и наоборот. Во избежание путаницы пекинское правительство не настаивает на переходе Гонконга и Макао на упрощенные иероглифы. К началу XXI века положение изменилось: с развитием внешних связей КНР и ростом числа китайских ресурсов в Интернете упрощенное начертание получает все большее распространение.

Если авторы интернет-страницы на китайском языке желают, чтобы их поняли владеющие китайским пользователи в разных странах, создаются две версии ресурса: традиционная и упрощенная.
привед
Аватара пользователя
станислав горбунов
Студент
 
Сообщения: 1154
: 24 апр 2010, 16:07

Re: письменность

Сообщение станислав горбунов 29 янв 2017, 12:25

не то чтобы китай важнее, первостепеннее или что-то в этом роде, совсем нет ..
они просто исполняют разные функции .. в китайской культуре есть такая концепция - вэнь
.jpg
.jpg (5.32 Кб) Просмотров: 2494

http://www.chinese-russian.com/zd/zi/6587/ сам иероглиф вэнь означает в первую очередь письменность, письмо,
а дальше ещё как минимум одиннадцать значений, связанных с культурой и цивилизацией


Исходным материальным прообразом культуры в Китае стала ткань, о чем свидетельствует архаич. значение иероглифа вэнь — «тканый пред­мет, тканое узорочье»

www.synologia.ru вэнь
Уже к середине I тыс. до н. э. этот образ был концептуализирован с помощью нумерологических (сяншучжи-сюэ) и каноноведческих (цзин-сюэ) терминов цзин - вэй (букв. «основа и уток», переносно «продольная верти­каль и поперечная горизонталь», «меридиан и параллель», «канон и апо­криф») и цзи ган (букв. «связующие нити и главные вервии», переносно «устои и правила»)


этот образ - ткань, основа и уток - очень яркий и многозначный
в своём пределе - земное и небесное, земная основа и небесный уток .. очень поэтично звучит
до того как оба очага, восточный и западный, развились к глобальным масштабам они имели внутри себя
локальные соответствия .. в китайском очаге это была индия - небесный уток китая, опять же буддизм пришёл именно оттуда
а у нас в христианской цивилизации, локальной основой являлся сначала иудаизм и позже, по мере роста ислам ..
на мой взгляд эта дихотомия функций проявляется очень явно и в географии -
китай и индию надёжно разделяют гималайские горы, у нас же наоборот очаг образован вокруг морей ..
привед
Аватара пользователя
станислав горбунов
Студент
 
Сообщения: 1154
: 24 апр 2010, 16:07

Re: письменность

Сообщение станислав горбунов 03 фев 2017, 18:13

думаю можно уже попробовать дать ответ на вопрос из начала темы о влиянии на нас необходимости писать так или иначе ..

конфуцианство — вот квинтэссенция иероглифической письменности

заслуги конфуция неоспоримы, но так же неоспорим и тот факт, что подобное учение не могло бы родиться в другом месте
да и сам он утверждал, что лишь возрождает, напоминает забытую мудрость предков ..
история китая (период после возникновения письменности) совершенно уникальна
нигде, похоже, не было ничего подобного

На стадии раннего бронзового века (фаза Эрлитоу-Эрлиган) следов культовой практики и мифологического мышления также обнаружено крайне немного — нет изображений божеств или героев, остатков культовых сооружений. Разумеется, нельзя утверждать, что ничего подобного в представлениях протошанцев не было вовсе. Речь идет о том, сколь незначительное место оно занимало, особенно если сравнить предшанский Китай (Эрлитоу-Эрлиган) с самыми ранними протогосударственными образованиями на Ближнем Востоке, в Индии или Америке, где культу богов и героев, многочисленным мифическим сказаниям и изображениям отводилось бесспорное центральное место в изделиях, обнаруживаемых археологами, как и во всей бытовой и праздничной культуре народов.

Аньянский этап явился еще одним важным шагом, очередной ступенью в развитии теперь уже шанской духовной культуры в этом же направлении. Роль божеств, во всяком случае наиболее признанных и уважаемых, играли умершие предки правителей. О героях говорить не приходится — о них нет данных, как нет (или крайне мало) и мифологических сюжетов в многочисленных изображениях. Наконец, что весьма существенно, отсутствуют храмы и храмовые комплексы, вместо них — храмы-алтари в честь все тех же умерших предков-ди, шан-ди. В надписях вместо сведений о богах фиксируется существование «сверхъестественных» природных сил (дождь, ветер, гора, река). Причем шанцы поклонялись и приносили жертвы не столько обожествленным духам природных сил, сколько самим этим грозным силам как таковым, которые, как им казалось, следовало задобрить, дабы избежать неприятностей. И это в то время, когда аньянская фаза продемонстрировала резкий качественный скачок во многих важных сферах не только материальной, но и духовной культуры. И хотя некоторые мифологические мотивы были запечатлены в круглой каменной шанской скульптуре, в резьбе и орнаменте на бронзовых сосудах, в целом мифология в аньянской культуре Шан занимала на удивление незначительное место. Ритуалы и религиозные верования, культы и мировоззренческие представления были до предела демифологизированными. Явственно преобладал рационализированный ритуал, ярче всего проявлявшийся во взаимоотношениях с обожествленными предками-ди: мы — вам (уважение), вы — нам (заботу и поддержку). Очень важную роль играл ритуальный церемониал. То и другое свидетельствовало об определенной специфике религиозных представлений, о практицизме мировоззренческого комплекса в целом.

С этой особенностью духовной культуры и менталитета шанцев связана еще одна особенность — своеобразная историческая амнезия. Китай, как известно, страна истории. Тем необъяснимей тот странный факт, что в шанских надписях отсутствуют сведения об историческом прошлом шанцев. https://history.wikireading.ru/96251


эта амнезия поразительно похожа на восприятие времени правым полушарием мозга - оно воспринимает только настоящее
полностью игнорируя прошлое и будущее ..

на мой взгляд можно смело утверждать, что начертание иероглифов развило в китайской нации совершенно определённые
психологические и культурные особенности, выраженные в конфуцианстве как истинно китайском учении

современная графология это точная наука, она, например, широко используется в судебной практике
нет никаких сомнений в корреляциях между особенностями почерка и психологическими особенностями личности
она утверждает, что угловатость свидетельствует о преобладании авторитета отца в воспитании
соответственно округлость — авторитета матери ..

более широко это кнут и пряник, справедливость закона, неотвратимость наказания в противоположность любви и прощению
в истории китая в крайних случаях это выражалось в противостоянии конфуцианства и даосизма,
и если конфуцианство имеет чисто китайское происхождение,
то даосизм это переработка проникших из индии религиозных и мистических воззрений
незадолго до начала нашей эры они соткались в единое целое - конфуцианство стало официальной идеологией
а даосизм широко распространился как народные верования, знахарства, мистические течения и пр.
к этому же времени историки относят возникновение китая уже как империи в современном понимании этого слова
первый этап завершён, теперь в китай начинает проникать буддизм — начинается второй виток спирали ..
привед
Аватара пользователя
станислав горбунов
Студент
 
Сообщения: 1154
: 24 апр 2010, 16:07

Re: письменность

Сообщение станислав горбунов 03 фев 2017, 19:43

при поиске по тегу конфуцианство в основном выпадают статьи с упором на этико-философский аспект учения
такой аналог гуманизма, учение о благородном муже и тому подобное ..

но если посмотреть историю китая, то там конфуцианство предстаёт несколько в ином свете
возврат к учению, его реинкарнации, происходят в завершение периодов раздробленности, растекания вширь..
для возвращения власти в центр, в руки какой-то одной династии

по конфуцию государство подобно семье, где император отец, а подданые его дети
существует жёсткая иерархия, вертикаль беспрекословного подчинения младших старшим
также очень важная часть это ритуал - последовательность действий, таким образом создаётся порядок и гармония,
и только после этого, после понимания своего места - нужно стать благородным мужем, для того чтобы
наилучшим образом исполнять свою функцию на благо государства ..

т.е. в конечном счёте главная цель - это благо государства, империи
привед
Аватара пользователя
станислав горбунов
Студент
 
Сообщения: 1154
: 24 апр 2010, 16:07

Пред.След.

Вернуться в Музыка



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron