письменность

Re: письменность

Сообщение станислав горбунов 29 мар 2016, 15:58

блин, не мытьём так катаньем )) картинка с таблицей стилей почему-то инверсировалась ..
в оригинале чёрным по-белому .. перевёл в jpeg

.jpg


о .. вот так лучше
вообще от этих инь яней бошку можно свернуть ..
в каллиграфии, например, белая бумага соответствует небу, кругу и ян
а чёрный иероглиф - земле, квадрату и инь .

----------------------

если сравнивать между собой наши, алфавитные письма и без всяких там китайских выкрутасов ))
то еврейское т.н. квадратное письмо, оно своей угловатостью, в противоположность нашим округлостям
напоминает китайские иероглифы (мужское) но только несколько упрощённые

.jpg
.jpg (54.14 Кб) Просмотров: 3788

http://dic.academic.ru/dic.nsf/es/20388/%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5
привед
Аватара пользователя
станислав горбунов
Студент
 
Сообщения: 1154
: 24 апр 2010, 16:07

Re: письменность

Сообщение станислав горбунов 01 апр 2016, 16:52

письменность с момента своего рождения исполняет две основные функции
хозяйственную - учёт, принадлежность, цена, предметов быта и т.д.
религиозно-культовую - гадательные таблички, шаманские принадлежности и т.п.
одна как бы направлена в прошлое, фиксируя то, что уже произошло
а другая, соответственно, в будущее ..

более подробно история наших, современных алфавитов:
http://files.school-collection.edu.ru/dlrstore/1d217eaf-2c69-af3e-ab5c-0ad153fec3a4/1009738A.htm

Происхождение алфавита. Принято считать, что все алфавиты мира, а также все известные нам алфавиты, существовавшие в прошлом, произошли из некоторой единой системы письма – протосемитской, созданной в нескольких различных вариантах в сирийско-палестинском (западносемитском) регионе в первой половине II тысячелетия до н.э.; эти варианты, взятые в совокупности, часто называют западносемитским письмом.

/.../

Из протосемитского письма развились две ветви – южносемитское письмо, называемое также аравийским, единственно уцелевшим потомком которого в настоящее время является амхарский шрифт, принятый в Эфиопии, и северносемитское письмо – предшественник всех остальных известных алфавитов. Северносемитское письмо дало начало двум ветвям – ханаанейской и арамейской, называемым так по именам древних семитских народов. Ханаанейская ветвь включает финикийское письмо, а также так называемое староеврейское (которое не следует путать с современным квадратным еврейским письмом, восходящим к арамейской ветви). Из ханаанейской же ветви несколько позже развилась греческая ветвь, давшая начало всем современным европейским алфавитам. Арамейская ветвь дала начало алфавитам Азии, Ближнего Востока и Северной Африки, включая арабский, еврейский и деванагари – основной (но далеко не единственный) алфавит современной Индии.

/.../

Корни этого предполагаемого протосемитского шрифта не вполне известны. Семитские шрифты, предшествующие концу IIтысячелетия до н.э., изучены недостаточно. Археологические материалы фрагментарны и рассеяны, подробности неясны. Годы начиная примерно с 1800 до н.э. и кончая 1300 до н.э. были периодом экспериментирования в сфере письма. Постоянно обнаруживаются все новые и новые разновидности семитского письма, как алфавитные, так и неалфавитные. Многие из них относятся к неизвестным типам, и каждое такое открытие заставляет переоценивать существовавшие ранее теории. Происхождение алфавита усматривалось то в египетских иероглифах, то в вавилонской клинописи, то в линейных шрифтах, использовавшихся минойцами на острове Крит, то в многочисленных других системах письма, применявшихся в древности на Ближнем Востоке.

/.../

Если и впрямь египетская иероглифика некоторым образом послужила моделью раннесемитского письма, то гений изобретателя этого письма состоял в том, что он увидел громадное преимущество, лежащее в системе, состоящей исключительно из обозначений отдельных звуков. По всей видимости, это изобретение повлекло за собой решительный отказ от всех других громоздких излишеств египетского письма и сохранение лишь самой идеи звуковых символов и внешней формы некоторых из них.


т.е. в первой половине второго тысячелетия до н.э. евреи изобретают принципиально новый вид письменности - алфавитный
запись ведётся справа налево, гласные не пишутся
следующий значительный этап - греческий :

Некоторые характеристики и внешний облик семитского письма могут быть проиллюстрированы на примере зачина текста на Моавитском камне (направление письма – справа налево):
Image1955.gif
Image1955.gif (1.63 Кб) Просмотров: 3769

Если записать те же буквы слева направо, то мы получим:
Image1956.gif
Image1956.gif (1.6 Кб) Просмотров: 3769

Если дополнительно повернуть некоторые буквы в обратную сторону и изменить положение других букв, то получится следующее:
Image1957.gif
Image1957.gif (1.62 Кб) Просмотров: 3769

Сходство с современными буквами латиницы и кириллицы становится очевидным.
В записи латиницей это будет выглядеть как

ANK MSO BN KMSLD MLK MAB

В записи кириллицей это будет выглядеть как

АНК МСО БН КМСЛД МЛК МАБ

Вставив необходимые гласные и слегка изменив произношение, получим:

'ANoKi MeSha' BeN KaMoShMaLD MeLeK Mo'AB

Перевод этого текста такой:

Я Меша, Сын Камошмалда, Царя Моаба


это иллюстрация модификации произведённой греческой культурой
сначала они также писали справа налево, потом и так и эдак бустрофедоном*, и в конце уже привычно нам слева направо
также они добавили гласные буквы .. короче к первому веку нашей эры изменения уже были закончены

по своему культурному смыслу и исторической значимости эти два события можно было бы сравнить с:
первое - с исходом евреев из египта и обретением скрижалей (и не просто исхода, там были ещё и десять казней египетских)
и второе - передача эстафеты от иудаизма христианству ..

*Бустрофедо́н (от др.-греч. βοῦς — бык и στρέφω — поворачиваю) — способ письма, при котором направление письма чередуется в зависимости от чётности строки, то есть если первая строка пишется слева направо, то вторая — справа налево, третья — снова слева направо и т. д. Это движение напоминает движение быка с плугом на поле. При перемене направления письма буквы писались зеркально.
привед
Аватара пользователя
станислав горбунов
Студент
 
Сообщения: 1154
: 24 апр 2010, 16:07

Re: письменность

Сообщение станислав горбунов 01 апр 2016, 17:39

станислав горбунов писал(а):зы: с точки зрения китайца следовало бы отнести
арабский/еврейский алфавиты из-за обращённости внутрь - к инь/женским,
а латиницу/кириллицу как обращённые наружу к - ян/мужским ..))


здесь, конечно, явная ошибка - еврейское квадратное письмо не вписывается ни в какой круг ..
т.е. мы имеем очередные 2+1, но уже не в мировом масштабе, а в масштабе только авраамических религий
привед
Аватара пользователя
станислав горбунов
Студент
 
Сообщения: 1154
: 24 апр 2010, 16:07

Re: письменность

Сообщение станислав горбунов 10 апр 2016, 17:06

удивительное дело всё-таки .. похоже здесь какое-то очень значимое средоточие ..
по еврейской традиции отцом письменности считается авраам, также важные вехи это моисей
пророки ездра с ниемией, возврат к классическому квадратному письму и закону осуществили именно они ..
по времени это совпадает с окончательным падением древних израиля и иудеи
и в течении более полутора тысяч лет еврейский народ сохраняет именно эти древние священные язык и письмо,
с тем, чтобы возродить их в двадцатом веке!
(в этом они очень похожи на китайцев, которые также на протяжении тысячелетий сохраняют верность традиции)
http://guide-israel.ru/history/223-kratkaya-istoriya-izrailya/
Мишна называет квадратный шрифт, которым можно писать свитки Торы и другие священные тексты, «ассирийским» (ашурит), однако это название не означает, что еврейская письменность происходит из Ассирии, а намекает на то, что шрифт был восстановлен пророками Ездрой и Неемией, прибывшими в Святую Землю во главе вернувшихся вавилонских изгнанников.

За это они также получили прозвище «софрим» — Писцы.

Другое упоминание происхождения формы квадратного шрифта со скрижалей приводится в Вавилонском Талмуде:

Сказал рав Хисда: Мем и Самех, что на скрижалях, стояли чудесным образом. И (еще) сказал рав Хисда: текст на скрижалях можно было читать как с передней стороны, так и с задней, например: נבוב בובן (רהב בהר) סרו ורס.
— Шабат, 104а

Во времена Храмов евреи не пользовались священным шрифтом для будничных целей, а только для переписывания свитков Торы, поэтому правила написания святого шрифта стали забываться, для этого Писцам и понадобилось восстановить эти правила, которые были также утверждены Мужами Великого Собрания и позднее описаны в Устной Торе.

http://guide-israel.ru/26767-evrejskij-alfavit/

причём помимо того, что возродилось само государство израиль, возрождены древний библейский язык и древняя письменность
хотя в начале двадцатого века девяносто пять процентов евреев говорили на идиш -
по сути это результат рассеяния и смешения с европейскими языками
(из алфавита, используемого для письма на идиш, была убрана одна буква в четырнадцатом веке)

просто уму не постижимо .. как тогда - во времена падения, так и сейчас - во время восстановления гос-ва,
произошла реставрация традиции практически в её первозданной чистоте ..

история еврейских языков - http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/24564

Язык, считавшийся мёртвым в течение 18 столетий, становится языком повседневного общения, государственным языком Государства Израиль. Это стало возможным благодаря усилиям ряда энтузиастов, самый известный из которых — Элиэзер Бен-Йегуда.

Идея возрождения иврита была неотъемлемой частью идеологии сионизма как таковой, стремившейся порвать с наследием диаспоры и с языками, на которых говорили евреи, жившие под чуждым владычеством.

Показательными в связи с этим представляются слова, сказанные в 1935 г. Хаимом Вейцманом — ученым, либералом, европейским интеллектуалом и будущим первым президентом Израиля:

«Мы приехали в Эрец-Исраэль не для того, чтобы копировать жизнь Варшавы, Пинска и Лондона. Сущность сионизма — изменение всех ценностей, которые евреи усвоили под давлением чужих культур».
привед
Аватара пользователя
станислав горбунов
Студент
 
Сообщения: 1154
: 24 апр 2010, 16:07

Re: письменность

Сообщение Михаил Ефремов 20 апр 2016, 17:52

станислав горбунов писал(а): картинка с таблицей стилей почему-то инверсировалась ..


Студентка Пензенского госуниверситета архитектуры и строительства (ПГУАС) сдала письменную работу с символами, которые обычно используются текстовым редактором Microsoft Word, когда он не распознает кодировку документа.

Выяснилось, что педагог отправила студентке-заочнице учебные материалы по электронной почте. Но в документе, судя по всему, слетела кодировка, поэтому в тексте на месте формул появились странные символы. Однако девушка не распознала «подвох» и усердно переписала все «закорючки».


Изображение

https://lenta.ru/news/2016/04/20/encoding/

Какая добросовестная ученица.
Аватара пользователя
Михаил Ефремов
Дохтур
 
Сообщения: 7724
: 09 июл 2008, 14:47

Re: письменность

Сообщение Vassiliy 20 апр 2016, 19:21

на маке такого не бывает, там УТФ-8 кодировка везде :boyan2
Аватара пользователя
Vassiliy
Лаборант
 
Сообщения: 2174
: 17 апр 2012, 21:22

Re: письменность

Сообщение Прогрес Цикбулгов 21 апр 2016, 19:54

Латынь на каждый день, для чотких пацанов.. :ag

Te accersi favitores mei feras esse — «Ты втираешь мне какую-то дичь»

In me est malo animo. Salve, fervidum vinum — «Настроение под ноль. Здравствуй, крепкий алкоголь»

Quid ibi ucrainis est? — «Че там у хохлов?»

Vita, heus, vel mentulam teneas — «Эх, жизнь, хоть за хуй держись»

Zenais, futuebam matrem tuam! — «Зина, ну ёб твою мать!»

Sero discursare est — «Поздняк метаться»

Si inverecundus nimis es, nihil est infectum — «Нет ничего невозможного, если ты охуел до нужной степени»

Nullus est enim — «Ибо нех*й»

Ad hanc merdam nimis vetus sum — «Я слишком стар для этого дерьма»

Eia cape, mentula tomatae... — «Вот те нате, хуй в томате...»

Chan necessariae non sunt — «Тян не нужны»

Fabularum incredendarum hora adfuit — «Настало время охительных историй»

Solis ego autem non lucet. — «Я солнышко, но тебе не светит.»

Stercus obrepsit — «Пи**ец подкрался незаметно»

Arienas, homines vendo. Joculor, non arienas — «Продаю бананы, людей. Шучу, не бананы»

Magnos spiritus sibi sumere abi in plateam tuam — «Иди выёбывайся в свой двор»

In puelle non aenigmae essendus est, sed mihi — «В девушке должен быть я, а не загадка»

Culum sustulisti, locum amisisti — «Жопу поднял, место потерял»

Sic omnia equine futuant! — «Да еб*сь оно все конём!»

Et piscem edere atque supra mentulam subsidere — «И рыбку съесть, и на х*й сесть»

En animo tardatur — «Чёт приуныл»

Omnes cinaedi sunt, sed d'Artagnan sum! — «Все пидорасы, а я Д'Арьтаньян!»

Scrofa in vino non curator lacunae — «Пьяная гайка резьбе не хозяйка»

In nate plane sede — «Сиди на жопе ровно»

Stilla magonici — «Шлепок майонезный»

Vaporitrahula potuit ergo potuero — «Паровозик смог, и я смогу»

In meam auris noli mingere, canis — «Не ссы мне в уши, пес»

Ceu vitriculum sobrius — «Трезв, как стеклышко»

Res capis — «Сечешь фишку»


:rolf:
Выступаем вечером, на рассвете.
Сигнал к атаке - 3,5(три с половиной) зелёных свистка.
Аватара пользователя
Прогрес Цикбулгов
Кандидат
 
Сообщения: 4737
: 19 ноя 2011, 16:48

Re: письменность

Сообщение Михаил Ефремов 30 сен 2016, 15:17

Это забавно, но «Чайник долго остывает» и «Чайник долго НЕ остывает» — одно и то же.
Аватара пользователя
Михаил Ефремов
Дохтур
 
Сообщения: 7724
: 09 июл 2008, 14:47

Re: письменность

Сообщение Vassiliy 01 окт 2016, 20:29

а я такие буквы видел:

1-1.jpg
Аватара пользователя
Vassiliy
Лаборант
 
Сообщения: 2174
: 17 апр 2012, 21:22

Re: письменность

Сообщение станислав горбунов 06 янв 2017, 13:48

академик Андрей Анатольевич Зализняк http://www.inslav.ru/ob-institute/sotrudniki/139-2009-12-21-16-34-20
несколько лекций на элементах - http://elementy.ru/lib/430714
очень интересно рассказывает о языке, его жизни, и пр.пр.. есть там и про санскрит и много чего ещё ..

Что здесь главное? Помимо самого принципа, что язык всегда меняется, имеется следующий, второй принцип, который, к сожалению, я не имею сейчас возможности изложить вам подробно, но который, однако же, очень настойчиво сформулирую. Принцип этот состоит в так называемой регулярности фонетических изменений. Это великое открытие лингвистики XIX века. Собственно, оно и считается началом научной лингвистики как таковой. Про какие-то другие разделы лингвистики можно сказать, что они возникли раньше, но историческая лингвистика существует именно с первой четверти XIX века. Обычно основоположниками ее называют двух ученых: немецкого лингвиста Франца Боппа и датского лингвиста Расмуса Кристиана Раска. Но на самом деле, целая группа ученых способствовала получению первых выводов исторической лингвистики.

Главный из них состоит в том, что изменения, примером которых является любой переход от одного этапа к следующему в разобранной нами эволюции слова digitum, обладают замечательным фундаментальным (и неожиданным для человечества) свойством: они обязательны для данного языка в данную эпоху его развития. Это значит, что если у вас на каком-нибудь этапе развития, допустим, deit переходит в døit, то и какой-нибудь reik непременно переходит в røik, peis переходит в pøis и т. д. Решительно во всех случаях, когда в слове имеется сочетание такого же типа, эффект будет такой же. Понятно, что на этом полностью отменяется наивное любительское представление, что любой звук в любом слове может случайно перейти в какой-то другой. Нет никакой случайности в языке.

Это и есть основа для исторического языкознания как научной дисциплины, а не просто как гадания. Удалось установить, что в отдельном слове индивидуального перехода, даже самого простого, допустим, перехода о в а, не обнаруживается практически никогда. Не бывает такого, чтобы в одном слове это произошло, а больше нигде не происходило; скажем, было произношение сОбака, а стало сАбака — именно в этом слове. Переход осуществляется таким образом, что безударное о в русском языке такого-то времени в любом слове, где оно имеется, будет произноситься уже не как о, а как а. Именно это утверждение: в любом слове, где имеется такая-то фонема или такое-то сочетание фонем, произойдет такое-то изменение, — и есть фундаментальный принцип исторической лингвистики. Его открытие было громадным скачком, примерно таким же по значимости, как открытие периодической системы элементов для химии, закона тяготения для физики и т. д. На этом принципе основаны все исследования предшествующих состояний языков.


и выводы из этого очень интересные тоже:

За последние двести лет разработана целая лингвистическая техника, которая позволяет устанавливать, каков был язык-предок. Чем ближе к нам время, язык которого изучается, тем знание полнее. Для более отдаленных эпох такое восстановление, естественно, касается значительно меньшего числа элементов. Так или иначе, мы можем очень далеко проникать в глубь времен.

И сейчас есть уже безумно смелые попытки получить сведения о первоначальном состоянии языка при его возникновении. Пока еще они находятся на уровне дерзких человеческих мечтаний, однако сама задача уже поставлена. Возможно это или нет — пока вопрос остается открытым. Сама же идея моногенеза, то есть единого происхождения всех языков и ветвлений из какой-то одной первоначальной точки, не является безумной. Она сейчас очень активно обсуждается.


есть ещё теория полигинеза - т.е. возникновения не из одной, первоначальной точки ..
и язык это совсем не письменность - они хоть и очень тесно взаимосвязаны, всё же в разные стороны смотрят ))
привед
Аватара пользователя
станислав горбунов
Студент
 
Сообщения: 1154
: 24 апр 2010, 16:07

Пред.След.

Вернуться в Музыка



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2