Брестская крепость

Брестская крепость

Сообщение esperator 05 ноя 2010, 16:41

Не все так ясно, как кажется, и в истории обороны легендарной Брестской крепости. В своей секретной (до 1988 г.) монографии Сандалов прямо и без экивоков пишет:

«...Брестская крепость оказалась ловушкой и сыграла в начале войны роковую роль для войск 28-го стрелкового корпуса и всей 4-й армии... большое количество личного состава частей 6-й и 42-й стрелковых дивизий осталось в крепости не потому, что они имели задачу оборонять крепость, а потому, что не могли из нее выйти...» [79]

Все абсолютно логично. Крепость так и строится, чтобы в нее было трудно войти. Как следствие, из любой крепости трудно вывести разом большую массу людей и техники. Сандалов пишет, что для выхода из Брестской крепости в восточном направлении имелись только одни (северные) ворота, далее надо было переправиться через опоясывающую крепость реку Мухавец. Страшно подумать, что там творилось, когда через это «иголочное ушко» под градом вражеских снарядов пытались вырваться наружу две стрелковые дивизии — без малого 30 тыс. человек.

Чуть южнее Бреста, в военном городке в 3 км от линии пограничных столбов, дислоцировалась еще одна дивизия: 22-я танковая из состава 14-го МК.

«Этот городок, — пишет Сандалов, — находился на ровной местности, хорошо просматриваемой со стороны противника... расположение частей было скученным... Красноармейцы спали на 3—4-ярусных нарах, а офицеры с семьями жили в домах начсостава поблизости от казарм... По тревоге дивизия выходила в район Жабинки и севернее (т.е. назад от границы! — М.С). При этом дивизии предстояло переправиться через р. Мухавец, пересечь Варшавское шоссе и две железнодорожные линии... Это означало, что на время прохождения дивизии прекращалось в районе Бреста всякое движение по шоссейным и железным дорогам...»

Разумеется, немцы оценили и полностью использовали предоставленные им возможности. Кроме «собственной» артиллерии 45-й пехотной дивизии вермахта, для обстрела Бреста была выдвинута артиллерия двух соседних (34-й и 31-й) пехотных дивизий, двенадцать отдельных батарей, дивизион тяжелых мортир. Для большего «удобства в работе» немцы подняли в воздух привязные аэростаты с корректировщиками. Шквал огня буквально смел с лица земли тысячи людей, уничтожил автотранспорт и артиллерию, стоявшие тесными рядами под открытым небом. 98-й отдельный дивизион ПТО, разведбат и некоторые другие части 6-й и 42-й стрелковых дивизий были истреблены почти полностью. 22-я танковая дивизия потеряла до половины танков и автомашин, от вражеских снарядов загорелись, а затем и взорвались артсклад и склад ГСМ дивизии.

Вот после того, как три дивизии были расстреляны, подобно учебной мишени на полигоне, а немцы уже в 7 часов утра заняли пылающие развалины Бреста, и началась воспетая в стихах и прозе «героическая эпопея обороны Брестской крепости».

Тут самое время задать извечный российский вопрос — кто виноват?..."

http://rkka1941.blogspot.com/2010/04/blog-post_08.html


ну и чтобы не вставать два раза:

"16 августа 1941 г. был подписан приказ Ставки ВГК 270, который объявлял дезертирам всех красноармейцев, сдавшихся в плен, лишал членов их семей госпособий, грозил арестом, судом и даже расстрелом. Под действие этого приказа попали части и соединения Красной Армии, их рядовые и командующие, принявшие первый удар врага на границе и героически сражавшийся в начальный период войны. За весь период войны в плену оказалось 5,75 млн. советских солдат и офицеров, только за первый её год - 3,9 млн. человек. Из них в живых к началу 1942 года осталось 1,1 млн. человек..."

http://www.mmna.poklonnayagora.ru/captive.html

"Оценка количества бывших военнопленных, направленных в армию, задержанных в фильтрационных лагерях или освобожденных, не является точной и существенно различается у разных авторов [1, 2 и др.]. В целом к весне 1946 число репатриантов из оперативной зоны Советской армии достигло 3 млн, из зон союзников порядка 2.4 млн человек Из этого количества бывшие военнопленные составляли около 1.5 млн [1]. По самым последним оценкам, после проверки в ПФЛ было осуждено 994 тыс. и расстреляно 157 тыс. бывших военнопленных [б].

Жизнь бывших военнопленных, прошедших проверку и оставшихся на свободе, складывалась непросто. Нередко вокруг них создавалась неприязненная, почти враждебная обстановка. У большинства были осложнения при устройстве на работу и в продвижении по службе, нередко возникали трудности при поступлении в вузы. Они оставались под наблюдением «органов». Собранные Управлением по репатриации материалы тщательно сохранялись. И с 1948, когда поднимается новая волна репрессий (ленинградское дело, красноярское дело, куйбышевское дело, дело Антифашистского еврейского комитета и др.), начинаются аресты и суды над бывшими военнопленными. Они получают увеличенные сроки заключения в ИТЛ (15-25 лет) с поражением в правах и конфискацией имущества".

http://russcience.chat.ru/repress/bel99rg2.htm

Майору Гаврилову (Бресткая крепость) натурально повезло - всего лишь без пенсии остался...


http://sapojnik.livejournal.com
Phil Collins has announced he is 'no longer in retirement'.
There is far too much suffering in the world as it is. This must be stopped.
Аватара пользователя
esperator
Кандидат
 
Сообщения: 4677
: 09 июл 2008, 12:05

Re: Брестская крепость

Сообщение Левон 05 ноя 2010, 17:28

Допустим. Но что тогда можно сказать о Лопатинской заставе? Их было немного, уйти они могли легко, однако остались и уничтожили несоизмеримое с собственным количество немцев. Плюс оттянули на крохотную заставу очень значительные силы. В первой попавшейся ссылке очень коротко и невнятно, однако если интересно можно поискать более подробно. http://swki.narod.ru/gazeta/lopatin.htm
Выпей чашку чая
Аватара пользователя
Левон
Дохтур
 
Сообщения: 7402
: 02 фев 2010, 08:13

Re: Брестская крепость

Сообщение esperator 05 ноя 2010, 18:46

Левон писал(а):Но что тогда можно сказать о Лопатинской заставе?


ну скажите что-нибудь...

на войне, как на войне - одни драпают, другие сражаются

из материало первой ссылки:
Но. Некоторые ДОТы сражались до конца июня 1941 г. Немцы уже заняли Белосток и Минск, вышли к Бобруйску, начали форсирование Березины, а в это время 3-я рота 17-го пульбата Брестского УРа удерживала 4 ДОТа на берегу Буга у польского местечка Семятыче до 30 июня! [44] Бетонные перекрытия выдержали все артобстрелы, и, только получив возможность окружить ДОТы и проломить их стены тяжелыми фугасами, немцы смогли подавить сопротивление горстки героев.
Phil Collins has announced he is 'no longer in retirement'.
There is far too much suffering in the world as it is. This must be stopped.
Аватара пользователя
esperator
Кандидат
 
Сообщения: 4677
: 09 июл 2008, 12:05

Re: Брестская крепость

Сообщение highing 05 ноя 2010, 19:46

Чертовски интересная книга - плюнул на дела, не могу оторваться.. :)
1). Попробуйте продемонстрировать способны ли вы воспринимать смысл сказанного собеседником,
оценивать аргументы и выдвигать собственные. Для этого кое от чего придется отказаться. Левон - ©
2). Я пишу вполне вдумчивые и спокойные посты. Левон - ©
Аватара пользователя
highing
Аспирант
 
Сообщения: 4116
: 10 июл 2008, 11:15

Re: Брестская крепость

Сообщение highing 06 ноя 2010, 04:15

Про танк КВ.. :)
19 августа 1941 г. экипаж танка KB № 864 из состава 1-го танкового батальона 1-го танкового полка 1-й танковой дивизии (той самой, с рассказа о заполярном маршруте которой и началась наша повесть) под командованием старшего лейтенанта Зиновия Колобанова затаился в засаде на дороге от Луги к Гатчине. Там и произошла встреча одного-единственного KB с колонной из сорока немецких танков. Когда этот беспримерный бой закончился, 22 немецких танка дымились в поле, а наш KB, получив 156 прямых попаданий вражеских снарядов, вернулся в расположение своей дивизии.


p.s.
Я пока ещё не понимаю, как можно было при подавляющем
превосходстве в технике чуть не просрать войну?
Не, Россия, безусловно, страна абсурда,
но я чё то никак не врубаюсь.. :fool:
1). Попробуйте продемонстрировать способны ли вы воспринимать смысл сказанного собеседником,
оценивать аргументы и выдвигать собственные. Для этого кое от чего придется отказаться. Левон - ©
2). Я пишу вполне вдумчивые и спокойные посты. Левон - ©
Аватара пользователя
highing
Аспирант
 
Сообщения: 4116
: 10 июл 2008, 11:15

Re: Брестская крепость

Сообщение highing 07 ноя 2010, 23:31

http://thelib.ru/books/guderian_geync/vospominaniya_soldata-read.html
А это уже цитата из книги «Воспоминания солдата» за авторством генерала вермахта Гейнца Гудериана:
По пути в Швецию мы с женой побывали в Дании, где приятно провели
несколько дней в Копенгагене и его окрестностях.
Глубокое впечатление произвели на нас прекрасные скульптуры
Торвальдсена. Сидя на террасе замка Хельсиньор, мы вспоминали слова Гамлета:
\22\
Есть многое на свете, друг Горацио, Что и не снилось вашим мудрецам".
Лучи солнца окрашивали бронзовые стволы пушек в зеленоватый цвет. Это
была великолепная картина.
Дальнейший путь от Мотала до Стокгольма мы совершили на пароходе. По
дороге остановились, чтобы осмотреть красивую старинную церковь Врета. На
следующий день мы увидели великолепные здания Стокгольма - этой северной
Венеции.
В Скансене посетили театр, расположенный под открытым
небом, осмотрели картины известного художника Лильефорса.

Интересно, среди наших "генералов" были такие,
которые вместо бухла наслаждались бы видами
и живописью вместе с женой??
Какие же всё таки разные люди..

p.s.
Похоже, что Гитлер спас европу от коммунистического порабощения.. :scratch
1). Попробуйте продемонстрировать способны ли вы воспринимать смысл сказанного собеседником,
оценивать аргументы и выдвигать собственные. Для этого кое от чего придется отказаться. Левон - ©
2). Я пишу вполне вдумчивые и спокойные посты. Левон - ©
Аватара пользователя
highing
Аспирант
 
Сообщения: 4116
: 10 июл 2008, 11:15

Re: Брестская крепость

Сообщение highing 08 ноя 2010, 20:20

Там же у Гудериана:
С большим рвением приступил я к практическим занятиям со своими
импровизированными подразделениями, радуясь, что наконец-то стал до
известной степени полновластным хозяином подразделения. Офицеры и рядовой
состав занимались с большим воодушевлением, так как эти занятия внесли
некоторую свежесть в затхлую атмосферу нашей армии. Но со стороны своих
начальников я не встречал должного понимания. Например, инспектор военных
сообщений так мало верил в этот еще совсем молодой род войск, что запретил
нам проводить в учебном лагере занятия совместно с другими батальонами. В
маневрах 3-й дивизии, в состав которой входил наш батальон, нам разрешили
принять участие только одним взводом.

Т.е. он ещё не имея даже танков, проводил тренировки, обучал тактике подразделения.
И потом, кстати, демонстрировал достижения Гитлеру, который уже пришёл к власти.
Интересно, у нас в армии хотя бы ныне возможно такое?? :scratch

p.s.
Для кадрового генерала Гудериан обладал довольно широкими взглядами на жизнь,
ценил адекватных и деятельных покровителей и подчинённых. Его взгляды представляются
мне мироощущением человека совсем из другой вселенной... Долбанная мягкотелость
царя (и старой власти вообще) допустила к власти натуральных отморозков, чем нанесла
родине грандиозный вред. Ныне подобных отморозков можно наблюдать в образе,
например, Кадырова и всей его шайки, которая, пользуясь случаем, висит на нашей шее
нахлебниками. Т.е. ещё при царе все эти банды отщепенцев и бандитов на кавказе
не были уничтожены (кстати, это даже не племена по-сути), а теперь отхватили
российской земли, выдавая за родные, понимаешь, места.. Бред ваще..

Царская слабость вот как нам аукается..

Сталин же, по-существу, не смог реализовать свои бессмысленные и кровавые
планы по захвату европы, или на что он там рассчитывал. Насаждая везде террор,
и превратив страну в одно большое милитаризированное производство, он явно
не стал бы просто радоваться наличию такого количества пушек и прочих игрушек,
которого не было, судя по всему, у всех стран европы вместе взятых.. Мда..

Я помню мне в детстве бабушка рассказывала, что когда в Белоруссию пришли
немцы, их все встречали как освободителей. Они никого не обижали вообще.
И даже немецкий военный фельдшер или как его там принимал к себе больных,
лечил их, и даже давал медикаменты из запасов.. Помню я маленький
не верил бабушке, потому что в книжках было написано всё совсем не так,
а у бабушки как раз было много больших книжек с картинками про ВОВ.. :sad
1). Попробуйте продемонстрировать способны ли вы воспринимать смысл сказанного собеседником,
оценивать аргументы и выдвигать собственные. Для этого кое от чего придется отказаться. Левон - ©
2). Я пишу вполне вдумчивые и спокойные посты. Левон - ©
Аватара пользователя
highing
Аспирант
 
Сообщения: 4116
: 10 июл 2008, 11:15

Re: Брестская крепость

Сообщение Evpl 09 ноя 2010, 08:30

highing писал(а):Похоже, что Гитлер спас европу от коммунистического порабощения.


Соблюдал бы приличия, не устраивал бы геноцида отдельных наций, и себя вел в политике как "прагматик"... да имея под началом массу высококультурных генералов... пошол бы далеко. Ну, не дальше Урала все одно. Но по крайней мере в Европах котировался бы как спаситель от медведа. Ему бы рукоплескали, приглашали на банкеты, закрывали бы глаза на разор им разных югославий и все такое прочее. Больной одним словом. Но куда в свою очередь смотрели генералы?
Evpl
Лаборант
 
Сообщения: 1655
: 10 июл 2008, 20:36

Re: Брестская крепость

Сообщение highing 09 ноя 2010, 19:26

Я не рассматриваю Гитлера с позиции того, что он мог быть нормальным человеком, он был таков, какой был - больной на всю голову. Но это же действительно определённый "сарказм" или "издевка" исторического процесса, когда этот упырь, возможно, был бы меньшим злом, нежели Сталин..

По правде сказать довольно тяжело и обидно погружаться во все эти детали истории, которые ранее были вообще недоступны. Но объективности ради, симпатии должны быть на стороне Гитлера, как бы это не было парадоксально.. Пожалуй, действительно, если бы не геноцид, то Гитлер в глазах всей европы был бы героем. И вполне возможно, что режим Сталина пал бы..
1). Попробуйте продемонстрировать способны ли вы воспринимать смысл сказанного собеседником,
оценивать аргументы и выдвигать собственные. Для этого кое от чего придется отказаться. Левон - ©
2). Я пишу вполне вдумчивые и спокойные посты. Левон - ©
Аватара пользователя
highing
Аспирант
 
Сообщения: 4116
: 10 июл 2008, 11:15

Re: Брестская крепость

Сообщение Левон 09 ноя 2010, 19:52

Примерно так как вы, Высочайший, рассуждали многие. От полных придурков до гениев огромного масштаба(Мартин Хайдеггер) Однако все они имхо ошибались и казаки до последнего читавшие псалмы лицом к лицу с палачами когда их вместе с женами и детьми расстреливали нквдешники за помощь немцам и молодые придурки из русско эмиграции и Хайдеггер не отрекшийся от нацизма и своего представления о нем и после войны.
На стороне немцев воевало огромное количество русских гораздо больше чем написано в наших старых учебниках.
Первая ошибка была в том что нельзя бороться со злом посредством зла. А вторая в том что те кто числили себя освободителями очень быстро в глазах народа превратились в точно таких же врагов. Ну как же они пришли к нам с мечом и иноземными войсками. Ненависть и раскол народа только окрепли от этого. Допустим Гитлер победил, и опять допустим его русские союзники удержали его от геноцида русских. Что произошло бы позднее? Вы думаете что коллаборационисты смогли бы построить нормальное общество? Дудки, такое быстро не забывается. Они столкнулись бы с постоянно нарастающей подспудной ненавистью населения и обожествлением большевиков.
Ну да немцев часто встречали хлебом солью, но потом в тех же местах, и часто те же люди уходили в партизанские отряды. И дело не только в том что немцы вели неправильную политику, а большевики устраивали провокации. Просто постепенно приходило осознание что пришли чужие и с оружием и вектор отношения менялся.
Выпей чашку чая
Аватара пользователя
Левон
Дохтур
 
Сообщения: 7402
: 02 фев 2010, 08:13

След.

Вернуться в Кино



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2